Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
La filosofía es anterior a la política, por lo que una idea política necesariamente tiene que tener premisas que pueden salir de X autores. Nietzsche es uno de los mas prominentes filósofos y de él salen muchas premisas utilizadas tanto en el Fascismo como en el Nacionalsocialismo; el hecho de que Nietzsche fuese antisemita, no tiene nada que ver con un distanciamiento de las idea Fascista, pues Nietzsche dijo muchas veces: "Nadie es filósofo siendo hijo de su tiempo", y a lo que se refería era que el filósofo es crítico por naturaleza y verifica las verdades tanto de tiempos pasados como del tiempo actual, por lo tanto debe desligarse de su tiempo para poder analizar correctamente según él; y en tal tiempo, el antisemitismo era un idea bien arraigada por lo que Nietzsche la despreciaba solo por ese hecho, pero realmente jamás dió un motivo del porque no le gustaban los antisemitas.
Con respecto a los que dicen que el Fascismo niega la voluntad, es una tontería, pues se basa en esta en todo su marco de acción. De esta forma, los líderes en el fascismo no son con respecto a sí mismos, sino con respecto al pueblo y así no hay aristocracia alguna de donde salgan líderes, sino que el pueblo y la política están estrechamente ligados al ser los líderes gente del mismo pueblo donde se destacan aquellos que poseen coraje, conocimientos y voluntad de acción. En esto se podría relacionar el concepto "voluntad de poder" Nietzscheano con esta manera de proceder Fascista.
Otro aspecto fundamental es la idea anticristiana de Nietzsche que también influenció al Fascismo, no por algo que formase parte del ateísmo, sino porque el cristianismo (derivado del judaísmo), es una idea por completo ajena al hombre occidental blanco donde la estructura de este difiere mucho de los mandatos de las religiones monoteístas y en este caso, las de orígen hebreo. Nietzsche hace un profundo análisis a lo que es la variación de la moral del hombre occidental blanco por el influjo cristiano, cambiando en 180º la perspectiva de lo bueno y lo malo; por lo que el hombre blanco empezó a obrar no en consonancia con su propio ser sino con una espiritualidad ajena a él inculcada por gente extraña a su raza (los judíos). Nietzsche tampoco hace un mero análisis de esto, sino que enrostra al lector muchas veces que la guerra es mejor que la paz, pues dijo: "La guerra ha formado mas cosas que el amor al prójimo" y en realidad, no se equivoca siendo lo suficientemente sinceros. Así esta tesis afirma la acción por sobre la razón siendo la manifestación mas general de la naturaleza donde todo lo que es, se ha formado gracias al conflicto y al choque, adoptando el Fascismo esta idea de acción siendo sus caudillos personajes que no se la pasan en cuestiones de mucha palabrería y promesas sino mas bien de sentir y hacer.
De todo lo anterior, la voluntad de poder y la genealogía de la Moral fueron algunos de los fundamentos para recobrar el pasado perdido del hombre blanco occidental, pues el Fascismo tiene poco de haber sido creado, sino mas bien, que el hombre blanco continúe con el camino que le corresponde y conforme a él, ajeno a doctrinas extrañas de comportamiento moral y/o espiritual.
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Nietzsche es un filosofo, en tanto un teorico de ideas en lo que respecta a ver a su forma de ver la vida. Las ideologías que luego lo tomaron en cuenta de acuerdo a sus planteamintos son casi un gran detalle, pero no por eso se definio de un bando, así tampoco a sido algo expuesto dentro de sus libros por ejemplo, jamás hubo algo explicíto, hay que tener en cuenta que son filosofos y para luego crear una ideología como el fsismo, se necesita de una epistemología que tomará varias ideas a la vez un tanto a corde.
En conclusión no tiene nada que ver que Nietzsche sea fascista menos padre de ésta considerando así también la idea materialista del fascismo dentro de todo el ideal y cuando en contraste Nietzsche habló de algo más allá de lo terrernal desligado de toda materia, quizá algo más mágico, más metafísico
Saludos!
Editado por Vanelf en 25-07-2008 a las 17:59.
Razón: xd
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por Vanelf
Nietzsche es un filosofo, en tanto un teorico de ideas en lo que respecta a ver a su forma de ver la vida. Las ideologías que luego lo tomaron en cuenta de acuerdo a sus planteamintos son casi un gran detalle, pero no por eso se definio de un bando, así tampoco a sido algo expuesto dentro de sus libros por ejemplo, jamás hubo algo explicíto, hay que tener en cuenta que son filosofos y para luego crear una ideología como el fsismo, se necesita de una epistemología que tomará varias ideas a la vez un tanto a corde.
En conclusión no tiene nada que ver que Nietzsche sea fascista menos padre de ésta considerando así también la idea materialista del fascismo dentro de todo el ideal y cuando en contraste Nietzsche habló de algo más allá de lo terrernal desligado de toda materia, quizá algo más mágico, más metafísico
Saludos!
Para que algo sea padre de algo, primero el padre debe engendrar; pero el engendrar puede acarrear conocimiento del padre o no. Así como el sembrador tiene conciencia que planta y que tira una semilla, pero no sabe que ocurre despues con ella, por lo que esta puede o no crecer tomando a la voluntad del sembrador como primer impulso.
Puede que Nietzsche no haya tenido intención de crear un Fascismo, pero creo que mas bien se refiere esto a un desconocimiento de su aplicación política. Pero creo que alguien cuyas de ideas de vida coincidan con una idea política podría perfectamente servirse de esa política para hacerla valer en mas de una persona.
Ahora considerando al Fascismo con sus premisas principales de Poder de los mejores y voluntad y acción, están en perfecta consonancia con los pensamientos de Nietzsche por lo que se le podría sin ningun problema llamar un derivado de la filosofía Nietzscheana aplicado en un pueblo. Con respecto al parecido de los postulados Platónicos en su República con el Fascismo, la República tiene forma de Fascismo pero la diferencia de Nietzsche con Platón en este aspecto es que Nietzsche postula unas premsias de las cuales nace el Fascismo y Platón describe procesos los cuales coinciden con el Fascismo siendo Platón y Nietzsche tan distintos a la vez, pero llegando a un acuerdo en lo que es política, ya que Platón aún no aislaba las leyes naturales y el comportamiento normal del hombre de su teoría de las ideas.
En definitiva, si bien Nietzsche no supo que sus ideas podrían engendrar una idea política, perfectamente a esa idea política dada la similitud con sus derivados se le podría decir hija del pensamiento Nietzscheano, pero aún así no creo que sea el único autor que influye en el Fascismo, por no considerarlo aparte, creo que Schopenhauer es un pilar fundamental para la enunciación de una nueva doctrina política occidental, fuera del concepto de hombre blanco y solo dejandome llevar en lo que es doctrina en sí.
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por Vanelf
Nietzsche es un filosofo, en tanto un teorico de ideas en lo que respecta a ver a su forma de ver la vida. Las ideologías que luego lo tomaron en cuenta de acuerdo a sus planteamintos son casi un gran detalle, pero no por eso se definio de un bando, así tampoco a sido algo expuesto dentro de sus libros por ejemplo, jamás hubo algo explicíto, hay que tener en cuenta que son filosofos y para luego crear una ideología como el fsismo, se necesita de una epistemología que tomará varias ideas a la vez un tanto a corde.
En conclusión no tiene nada que ver que Nietzsche sea fascista menos padre de ésta considerando así también la idea materialista del fascismo dentro de todo el ideal y cuando en contraste Nietzsche habló de algo más allá de lo terrernal desligado de toda materia, quizá algo más mágico, más metafísico
Saludos!
primero q nada hola , veo q eres nueva o al menos q seas un clon pero bueno
1- yo nunca dije q Nietzsche fuera el padre del fascismo si no que pregunte si esq el se le podria considerar como padre de este ya q algunas de sus ideas se hacian compatibles para algunos nazis y fascistas con sus ideas extremistas
2- la obra de Nietzsche es muy subjetiva y esta expuesta a diversas interpretaciones
3- tu dices que Nietzsche habla de algo mas alla de lo fisico , cuando el solo creia en lo q veia y atacaba al cristianismo por eso mismo de creer en cosas q estan "mas alla" o metafisicas cosa q en corrientes fascistas si se busca al "mas alla" o una trascendencia mas alla de lo humano
y eso , espero q no me agarren a chuchadas ya q este tema esta encaminandose de nuevo
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por Lord Sauron
primero q nada hola , veo q eres nueva o al menos q seas un clon pero bueno
1- yo nunca dije q Nietzsche fuera el padre del fascismo si no que pregunte si esq el se le podria considerar como padre de este ya q algunas de sus ideas se hacian compatibles para algunos nazis y fascistas con sus ideas extremistas
2- la obra de Nietzsche es muy subjetiva y esta expuesta a diversas interpretaciones
3- tu dices que Nietzsche habla de algo mas alla de lo fisico , cuando el solo creia en lo q veia y atacaba al cristianismo por eso mismo de creer en cosas q estan "mas alla" o metafisicas cosa q en corrientes fascistas si se busca al "mas alla" o una trascendencia mas alla de lo humano
y eso , espero q no me agarren a chuchadas ya q este tema esta encaminandose de nuevo
salu2
Y quién ha dicho que tu lo haz planteado así? de que Nietzsche si fue padre del fascismo?, yo estoy respondiendo y conluyendo a corde a la pregunta y mi respuesta es negativa, ahora si no te acuerdas de lo que preguntaste y poniendo en duda tus propias palabras recurre a la primera página, en tanto yo respondo a la pregunta.
Llvar ideas a los extremos los Nazis y fascistas, y ¿cuáles ideas? partiendo de que Nietzsche jamás llamo a alguna acción dentro de sus libros sino que planteamientos que se pueden tomar como ideologías y adentrarlas en una epistemología tomando en conseración estas ideas que se "llevaron" la de mayor connotación habrá sido la idea de hombre blanco que no es algo que hable tan sólo Nietzsche dentro de sus libros sino que muchos otros autores y culturas ancestrales.
La obra de Nietzsche subjetiva? de qué estas hablando, cuando dentro de su genealogía de libros todos tienen la misma idea de creación y sí una evolución, por tanto es subjetiva para quien la lea y no de quién la escribe. Ahora si tu la encuentras subjetiva y consideras que no va corde te recomiendo que retrocedas y vuelvas a leer y encuentres la conexión.
El fascismo va a corde con el capitalismo por ende es materialista a muy en coontrario con el NacionalSocialismo por ejemplo.
Nietzsche intentó buscar una trascendentalidad en el ser humano escapando de toda materia, obviamenten criticaba el cristianismo ya que con sus estudios se dio cuenta de que nos habian impuesto una moral que ni siquiera es propia del hombre, una moral para regular y domesticar al hombre quitandole su verdadera naturaleza y por tanto su libertad.
Y en su libro de Zaratustra da reflejo de aquello más allá de lo físico, así que lo que tú creés de materialista estas muuyy equivocado.
Ah y no soy un clón sólo ví el tema y me agrado responder, de qué o quién tan perseguido estas ?
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Partiendo de la base que igualas el fascismo con el Nazismo... de ahí para abajo no concuerdo en absolutamente en nada...
Simples malas interpretaciones no podrían considerarse ni siquiera fundamentos para una ideología... precisamente, por que son malas interpretaciones...
Nunca se habla de una superioridad racial... si no de una transformación del hombre en un ser superior... basta con leer así habló zaratustra para entender eso... es decir, no creo que la transformación del espiritu en camello, luego en león y finalmente en niño... signifique que debemos convertirnos en seres superiores racialmente... o podría ser que yo no entienda la metáfora...
en fin...
Ahora... para los que contestaron después...
En definitiva, si bien Nietzsche no supo que sus ideas podrían engendrar una idea política, perfectamente a esa idea política dada la similitud con sus derivados se le podría decir hija del pensamiento Nietzscheano, pero aún así no creo que sea el único autor que influye en el Fascismo, por no considerarlo aparte, creo que Schopenhauer es un pilar fundamental para la enunciación de una nueva doctrina política occidental, fuera del concepto de hombre blanco y solo dejandome llevar en lo que es doctrina en sí.
Ya dije que las malas interpretaciones no pueden ser consideradas como referentes, ya que eso lleva a darle un maquillaje sin sentido a las teorías filosoficas porque las igualas a una visión erronea de si mismas...
punto aparte es el hecho de que me marea mucho de que hablen del "hombre blanco" creo que está totalmente fuera de lugar...
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por Dragoberto
Ya dije que las malas interpretaciones no pueden ser consideradas como referentes, ya que eso lleva a darle un maquillaje sin sentido a las teorías filosoficas porque las igualas a una visión erronea de si mismas...
punto aparte es el hecho de que me marea mucho de que hablen del "hombre blanco" creo que está totalmente fuera de lugar...
Me gustaría que explicases porque es una mala interpretación...
Lo del hombre blanco, es un tema ad hoc, pues si no has leído la Genealogía de la Moral, es mejor que te abstengas de opinar con respecto a eso.
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por stackhash
Me gustaría que explicases porque es una mala interpretación...
Lo del hombre blanco, es un tema ad hoc, pues si no has leído la Genealogía de la Moral, es mejor que te abstengas de opinar con respecto a eso.
Saludos!
Mmmm... no se que tanto análisis o explicación requerirá... pues basta con darse cuenta que tanto el fascismo como el nazismo son regímenes totalitarios... lo que significa... que "UNOS" están por sobre "OTROS"...
entonces... en un autor que llama a que todos se conviertan en superhombres y creen su propia moral... no veo mucho sentido un régimen totalitario...
es más, sería un contrasentido... debido a que si se desprecia a los debiles que siguen ordenes como corderos... entonces un líder nazi y fascista, si siguiera este modelo, debería a odiar al pueblo que lo sigue...
Esa forma de gobierno tiene que ver más con la aristocracia o la meritocracia... más que con una filosofía que busca que el hombre (entiendiendo como hombre, cada uno de los seres humanos) sea un ser superior y que no se deje dominar por nadie...
Ahora... sobre la polemica del hombre blanco... te digo que si leí la genealogía de la moral... cuando estaba en el instituto nacional me lo hicieron leer... así que no creo que tenga que abstenerme de mi opinión... sobre todo si pienso que es una suerte que tu no seas un creyente de la biblia... o seguro pensarías que es verdad la historia de adán y eva...
Me parece que utilizar una palabra para un argumento... sin entender un significado profundo de ella, más allá de la semántica... es absurdo...
Nietzsche tambien dice que odia a los alemanes... y ellos me parecen bastante blancos... habla mal de las mujeres y eso hay que entenderlo como un resentimiento gracioso... tiene un libro que se llama el anticristo y habla bien de jesús e incluso dice que los cristianos de ahora no son verdaderos...
¿Qué pensará nietzsche de los chinos? ellos no son occidentales... y no son blancos...
¿Qué pensará del antiguo Dios judío?... ese que era guerrero? será la misma posición que tiene ante el Dios del misericordioso del nuevo testamento?
Si el hombre blanco es tan superior... entonces quedemosnos con las enseñanzas de Kant, Lutero, Leibniz... que supongo que Nietzsche los amará por ser blancos...
Puff... creo que si tu no entiendes a Nietzsche... y tratas de utilizarlo como fundamento a tu ideología fascista malinterpretandolo... deberías ser tu el que te abstuvieras de opinar...
PD: Nietzsche no tiene que haber dicho tal o cual cosa con respecto a un tema, para que a mi me desagrade... a mi, a perse, me dan arcadas esas diferenciaciones entre hombres blancos y negros.. las creo estupidas... aunque, si me pides un argumento Nietzschano para sustentar un rechazo a esa diferenciación... puedo decirte que el hombre de ahora es débil... se fue debilitando con todas esas creencias en dioses debiles y con morales absurdas... el hombre debería volver a sus inicios... cuando era más resistente al dolor... cuando era más fuerte... cuando se creaba su propia moral...
debería volver a la epoca de las cavernas, a la prehistoria... porque en ese momento... estaría por lo menos un poco más cerca de transformarse en superhombre...
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por Dragoberto
Mmmm... no se que tanto análisis o explicación requerirá... pues basta con darse cuenta que tanto el fascismo como el nazismo son regímenes totalitarios... lo que significa... que "UNOS" están por sobre "OTROS"...
entonces... en un autor que llama a que todos se conviertan en superhombres y creen su propia moral... no veo mucho sentido un régimen totalitario...
es más, sería un contrasentido... debido a que si se desprecia a los debiles que siguen ordenes como corderos... entonces un líder nazi y fascista, si siguiera este modelo, debería a odiar al pueblo que lo sigue...
Esa forma de gobierno tiene que ver más con la aristocracia o la meritocracia... más que con una filosofía que busca que el hombre (entiendiendo como hombre, cada uno de los seres humanos) sea un ser superior y que no se deje dominar por nadie...
Ahora... sobre la polemica del hombre blanco... te digo que si leí la genealogía de la moral... cuando estaba en el instituto nacional me lo hicieron leer... así que no creo que tenga que abstenerme de mi opinión... sobre todo si pienso que es una suerte que tu no seas un creyente de la biblia... o seguro pensarías que es verdad la historia de adán y eva...
Me parece que utilizar una palabra para un argumento... sin entender un significado profundo de ella, más allá de la semántica... es absurdo...
Nietzsche tambien dice que odia a los alemanes... y ellos me parecen bastante blancos... habla mal de las mujeres y eso hay que entenderlo como un resentimiento gracioso... tiene un libro que se llama el anticristo y habla bien de jesús e incluso dice que los cristianos de ahora no son verdaderos...
¿Qué pensará nietzsche de los chinos? ellos no son occidentales... y no son blancos...
¿Qué pensará del antiguo Dios judío?... ese que era guerrero? será la misma posición que tiene ante el Dios del misericordioso del nuevo testamento?
Si el hombre blanco es tan superior... entonces quedemosnos con las enseñanzas de Kant, Lutero, Leibniz... que supongo que Nietzsche los amará por ser blancos...
Puff... creo que si tu no entiendes a Nietzsche... y tratas de utilizarlo como fundamento a tu ideología fascista malinterpretandolo... deberías ser tu el que te abstuvieras de opinar...
PD: Nietzsche no tiene que haber dicho tal o cual cosa con respecto a un tema, para que a mi me desagrade... a mi, a perse, me dan arcadas esas diferenciaciones entre hombres blancos y negros.. las creo estupidas... aunque, si me pides un argumento Nietzschano para sustentar un rechazo a esa diferenciación... puedo decirte que el hombre de ahora es débil... se fue debilitando con todas esas creencias en dioses debiles y con morales absurdas... el hombre debería volver a sus inicios... cuando era más resistente al dolor... cuando era más fuerte... cuando se creaba su propia moral...
debería volver a la epoca de las cavernas, a la prehistoria... porque en ese momento... estaría por lo menos un poco más cerca de transformarse en superhombre...
y que crees...
los hombres prehistóricos eran muy morenos...
Pésima aclaración, sobre todo porque sacas de contexto demasiadas cosas, juegas con otras, y crees que nadie lo notará. De partida, creo que ni siquiera has entendido a Nietzsche y eso de que el superhombre se rige por su propia moral me parece digno de reproche, y eso demuestra tu total incapacidad para opinar con respecto a este tema. Y creo que Ud. jóven debería ser mas maduro y leer mas que escribir, si es que es jóven y prudente para que no caiga en absurdos y gaste y gaste lineas sin sentido.
De partida, Superhombre no es que cada uno se riga por su moral (esa tontería apunta al libertinaje y Nietzsche nunca hizo apología a eso), tampoco le diré qué significa el Superhombre, pues creo que Ud. debería averiguar solito y sería la mejor forma "Nietzscheana" de ayudarlo para que comprenda un poco mas...
El pueblo en el NS no es un cordero, ni el Líder es un pastor, esos son términos judaicos de lo cual creo, que Ud. está bastante empapado para no hacer diferencia en eso. En el NS el cuerpo es un órgano del cual algunas parte mandan y otras obedecen dadas sus capacidades innatas, lo cual no tiene nada que ver con un odio. Pues imagina que todo lo que mandara y obedeciera odiase a su complemento. Tampoco Nietzsche dice nada al respecto que el ser superior odia a los inferiores y los mata a placer (lo cual sería lo que tu dices), sino que vive con ellos y se sirve de ellos para su beneficio, lo cual lo que a política respecta, es otro asunto muy distinto al ser el Líder el "CONDUCTOR DEL PUEBLO" es decir, no puede actuar por su beneficio sino por el de todos al ser él el mas apto para tal cargo.
Lo que Nietzsche haya pensado sobre los Chinos es algo sin importancia, pues su investigación no abarca eso. Ahora creo que nuevamente estás malinterpretando tanto a Nietzsche como mis palabras, por lo cual que crees que porque habla del hombre blanco, necesariamente odia a todos los demás ¡Nada mas fuera de la lógica! Por lo cual creo que sinceramente deberías callar. Decir que el antiguo Dios judío era guerrero, me parece una buena aclaración pero no dice nada mas allá, pues el "era" lo dice todo y lo que importa es el "ahora" de como los judíos penetraron a su Dios personal, absoluto y falso. Confundes a Hebreos y judíos actuales, lo que demuestra que no sabes mucho acerca de ellos.
Entrar a lo que sería una enunciación de que el hombre blanco es superior, creo que es una desviada de tema colosal a la cual quieres ir, pero no lo encuentro necesario ya que estamos en un tema filosófico y no histórico ni antropológico. No seas pavito en ese sentido porque tampoco creo que yendo hacia ese lugar te irá bien con la clase de tus argumentos.
Sobre que Nietzsche odiaba a los Alemanes, ¿Lo has analizado mas allá? ¿Crees de verdad que Nietzsche estando en Turín y se encontrase a un Alemán lo agarraba a este a palos? Tonto... interpretalo bien.
PD: Todos los ataques ad hominem te los mereces.
PD2: Que todos los hombres eran morenos en la antigüedad es el peor ejemplo que me han dado para ilustrar igualdad... ¿o qué? Todos los hombres también fueron amebas, por lo tanto, ¿Las amebas son iguales a nosotros? Pffffffff....
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por khakha
dejen en paz a las peras y a las manzanas!!!
loco...mala tu volada, incluso tu formulacion"hitler consideraba al cristianismo un arma del judaismo" ....wtf???
y los mormones son armas de destruccion masiva de los mususlmanes??? que chucha
y con respecto a tu pregunta: no
harto penca la reaccion de la troyana intolerante en todo caso...una cosa es que el fascismo se haya "inventado" despues de su muerte, pero seria posible que ideologicamente se hayan basado en cualquier filosofo perecido
noi que el fascismo se hubiese inventado de un dia al otro pos...segun esta loca ideas fascistas existieron a partir de 1919 y antes , parece mas que logico en too caso!!! que nietzsche nakimbeker con el asunto es otra cosa
Por favor, también te hace falta capacidad de investigación y de comprensión lectora.
El término facismo lo propuso su creador Benito Mussolini, por si no comprendiste, me refería al término facista y no a los origenes de la ideología, pues habían varios fílosofos de épocas anteriores que mantenian ciertas ideas parecidas.
E intolerante, ¿por qué? Mínimo para ponerse a hablar sobre estos temas hay que tener un poco de conocimiento y conocer sobre historia, porque no saber de donde viene el termino facista, me resulta gracioso y terrible , pues eso lo sabría hasta un niñito de 5 básico.
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por stackhash
Pésima aclaración, bla bla bla
tal vez no debería postear porque la verdad no quiero debatir... vengo de hacer un tremendo informe y estoy algo aburrido... pero en fin... para que no creas que no te leí y te sientas feliz...
me parece bastante petulante tu modo de expresarte en el sentido mismo de sentirse dueño de la verdad... es decir, das por hecho conclusiones erroneas a las que llegas... por ejemplo... me tratas de jovencito como si fuese un niño... cuando en realidad soy bastante viejo... eso te pasó por malinterpretar algo que yo dije (que me lo habian hecho leer en el instituto)... bueno... si me malinterpretas a mi... ¿Cómo pretendes comprender a plenitud a Nietzsche?
Originalmente publicado por stackhash
De partida, Superhombre no es que cada uno se riga por su moral (esa tontería apunta al libertinaje y Nietzsche nunca hizo apología a eso), tampoco le diré qué significa el Superhombre, pues creo que Ud. debería averiguar solito y sería la mejor forma "Nietzscheana" de ayudarlo para que comprenda un poco mas...
Si tu consideras "crear su propia moral" como libertinaje... es una cosa tuya... la moral no existe... por tanto... siempre se inventa... y cuando hablo de volverse libres transformandose en seres superiores, me refiero más a un estado de naturaleza como el que hablaba Rousseau... tampoco me da la gana profundizar más en el tema... ahora ya que me dices que averigue... veamos que dice Nietzsche al respecto:
Originalmente publicado por Nietzsche
Una virtud ha de ser nuestra Invencion, nuestra defensa y nuestra necesidad personal; tomada en cualquier otro sentido, no es más que un peligro...
...Las leyes más profundas de conservacion y del crecimiento exigen lo contrario, que cada uno invente su virtud, su imperativo categorico
Originalmente publicado por Dragoberto para stackhash
weon
Sobre eso de lo que odia a los alemanes y si lo he analizado más allá... pues Obviamente hay que mirar siempre más allá... no hay que ser un genio para saber eso... yo generalmente encuentro chistosas esas partes en que habla mal de los alemanes y las mujeres... no las tomo muy en serio... aunque viendo lo que escribes... quizas tu si... ya dije una vez que espero que mejor no se te ocurra leer la biblia o terminarás creyendo que adán y eva existieron...
Originalmente publicado por stackhash
Confundes a Hebreos y judíos actuales, lo que demuestra que no sabes mucho acerca de ellos.
No confundo a hebreos con judíos actuales... simplemente... no me quiero meter en esa distinción porque hay que hacer un gran analisis de diferenciación entre verdaderos judíos y sionistas y eso da mucha flojera...
Originalmente publicado por stackhash
Que todos los hombres eran morenos en la antigüedad es el peor ejemplo que me han dado para ilustrar igualdad... ¿o qué? Todos los hombres también fueron amebas, por lo tanto, ¿Las amebas son iguales a nosotros? Pffffffff....
Bueno cerebro de ameba... el hombre no es igual que la ameba porque tiene otro nivel de evolución... el hombre en si (como ente, no como raza... gil), es el triunfo de la transmutación de todos los valores... el espiritu libre por naturaleza... sin embargo, es el más enfermizo de todos los animales y, a veces, el más fracasado... es por eso que tiene que aumentar su "voluntad", por que ahí donde la voluntad del hombre disminuya, va a existir una decadencia...
y la verdad... en tu fascismo... no hay mucha voluntad que digamos... por lo que la decadencia... es parte de la definición de esta forma política.
PD: Me da lata escribir todo de una "forma formal" como lo haces tu... encuentro demasiada prepotencia en tu estilo... pero bueno... si a ti te hace feliz... que se le va a hacer...
PD2: Ojalá algún día aprendas a leer... porque se nota que tu comprensión lectora no es muy buena que digamos... me malinterpretas a mi... malinterpretas a Nietzsche... seguramente tuviste que leer "Los principios del Fascismo" o algo así.... por eso lo encuentras bueno... porque no lo entendiste y pensaste que era lo mejor que le podía pasar al hombre...
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por Dragoberto
tal vez no debería postear porque la verdad no quiero debatir... vengo de hacer un tremendo informe y estoy algo aburrido... pero en fin... para que no creas que no te leí y te sientas feliz...
No me siento ni feliz ni infeliz.
Originalmente publicado por Dragoberto
me parece que bastante petulante tu modo de expresarte en el sentido mismo de sentirse dueño de la verdad... es decir, das por hecho conclusiones erroneas a las que llegas... por ejemplo... me tratas de jovencito como si fuese un niño... cuando en realidad soy bastante viejo... eso te pasó por malinterpretar algo que yo dije (que me lo habian hecho leer en el instituto)... bueno... si me malinterpretas a mi... ¿Cómo pretendes comprender a plenitud a Nietzsche?
No te he malinterpretado y lejos estás de considerar que te dije jovencito porque saliste del Instituto Nacional. No lo dije por eso
Originalmente publicado por Dragoberto
Si tu consideras "crear su propia moral" como libertinaje... es una cosa tuya... la moral no existe... por tanto... siempre se inventa... y cuando hablo de volverse libres transformandose en seres superiores, me refiero más a un estado de naturaleza como el que hablaba Rousseau... tampoco me da la gana profundizar más en el tema...
¿Si la moral se inventa, quiere decir que no existe? O sea, ¿Todo lo que se inventa no existe? ¿Y si se inventa es para nada? ¿Estás seguro que Nietzsche quiere terminar con la moral? ¿O mas bien con un tipo de Moral?
Originalmente publicado por Dragoberto
Sobre eso de lo que odia a los alemanes y si lo he analizado más allá... pues Obviamente hay que mirar siempre más allá... no hay que ser un genio para saber eso... yo generalmente encuentro chistosas esas partes en que habla mal de los alemanes y las mujeres... no las tomo muy en serio...
Que yo sepa jamás ha hablado despectivamente de las mujeres. Solamente las pone en su lugar y hace cierto análisis. Se confunde muchas veces la opinión de Nietzsche con la de Schopenhauer al ser este su discípulo. Pero Nietzsche trata mil veces mejor a la mujer que Schopenhauer. Y en lo que se refiere a los Alemanes, lo hace con la intención de mostrar la ineptitud de los intelectuales alemanes, ya que pese a que en Alemania se han fundado teorías muy buenas, también existen otros, que son mayoría que pululan teorías basadas en dogmas y esa condición hace que Nietzsche desprecie a esa clase de Alemanes y al usar recurrentemente un lenguaje retórico o poético, lo dice como expresión general. Creo que tiene la misma opinión al respecto que su maestro.
Originalmente publicado por Dragoberto
No confundo a hebreos con judíos actuales... no me quiero meter en esa distinción porque hay que hacer un gran analisis de diferenciación entre verdaderos judíos y sionistas y eso da mucha flojera...
Existe una gran verdad la cual es: No hay diferencia entre judíos y Sionistas. Son practicamente lo mismo, salvo que el judío oculta sus intenciones (porque le pude traer problemas económicos) y el sionista no. Lo confirma el hecho de que no haya judío que no admire a Teodoro Herzl.
Originalmente publicado por Dragoberto
El hombre no es igual que la ameba porque tiene otro nivel de evolución... el hombre en si, es el triunfo de la transmutación de todos los valores... el espiritu libre por naturaleza... sin embargo, es el más enfermizo de todos los animales y, a veces, el más fracasado... es por eso que tiene que aumentar su "voluntad", por que ahí donde la voluntad del hombre disminuya, va a existir una decadencia...
Lo del hombre moreno que aún lo recuerdo lo dijiste en el sentido evolutivo, ahoran o quieras ponerle un toque filosófico para ocultar ese error. Si bien el hombre fue moreno (cuestión que ni siquiera está comprobada), distintos grupos fueron evolucionando en diferentes lugares lo que dió orígen a la separación de especies y por ende, las razas. Si estos grupos siguiesen evolucionando sin mezclarse probablemente formarían especies muy distintas donde no sea posible que se mezclen, cuestión que ya ocurre entre ciertos grupos humanos.
Originalmente publicado por Dragoberto
y la verdad... en tu fascismo... no hay mucha voluntad que digamos... por lo que la decadencia... es parte de la definición de esta forma política.
Lo que dices es subjetivo. El poder de la voluntad es esencial en el Fascismo y que digas eso, quiere decir que solo conoces lo que los aliados escribieron sobre él y en lo absoluto lo conoces de forma interna. Eso quiere decir que por muy antimoralista que te creas, aún tienes el germen del cristianismo que tanto repudia Nietzsche. Y bueno, es curioso eso, pues muchos se consideran Ateos, pero bien que siguen al pie de la letra los preceptos del cristianismo como si hubiesen sido bautizados y todo.
Originalmente publicado por Dragoberto
PD: Me da lata escribir todo de una "forma formal" como lo haces tu... encuentro demasiada prepotencia en tu estilo... pero bueno... si a ti te hace feliz... que se le va a hacer...
Jajajjajaj eres chistoso, flojo y quizás un poco tonto, pero en fin.
Originalmente publicado por Dragoberto
PD2: Ojalá algún día aprendas a leer... porque se nota que tu comprensión lectora no es muy buena que digamos... me malinterpretas a mi... malinterpretas a Nietzsche... seguramente tuviste que leer "Los principios del Fascismo" o algo así.... por eso lo encuentras bueno... porque no lo entendiste y pensaste que era lo mejor que le podía pasar al hombre...
Ya te dije que no te malinterpreté, tampoco a Nietzsche, pues creo que es lo suficientemente claro. Ahora, seguramente QUIERES que te malinterprete para poder escapar a todo lo que te dije, pero eso es cosa tuya y no depende de mi, porque no QUERRÉ
¿"Los principios del Fascismo"? No lo ubico y no creo que sea muy necesario.
Originalmente publicado por Dragoberto
cuando aprendas a leer me avisas.
No se de donde sacas eso, aunque eso te cae mejor a ti, pues como dije antes, no comprendiste nada a Nietzsche y quieres hacer pasar su doctrina como un cúmulo de derivaciones del mismo cristianismo y de un libertinaje ad hoc al mundo de hoy, y así crees ir por la vida creyendote un superhombre () derrota morales cuando ni siquiera has comprendido lo básico de su sistema. Pero en fin, nadie entiende mucho si le dicen que lea a alguien, es mejor curiosear.
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Originalmente publicado por stackhash
Que yo sepa jamás ha hablado despectivamente de las mujeres. Solamente las pone en su lugar y hace cierto análisis.
Originalmente publicado por Nietzsche
"¿Vas con una mujer? No olvides tu látigo?"
Ya veo que las pone en su lugar xD... que valiente tu comentario xD jajaja
Originalmente publicado por stackhash
Existe una gran verdad la cual es: No hay diferencia entre judíos y Sionistas. Son practicamente lo mismo, salvo que el judío oculta sus intenciones (porque le pude traer problemas económicos) y el sionista no. Lo confirma el hecho de que no haya judío que no admire a Teodoro Herzl.
Que ignorante... pues te informo que los judios "verdaderos" no consideran judios a los sionistas... incluso hicieron manifestaciones cuando se creó el estado de israel porque encontraban que eso iba contra sus escrituras sagradas... entonces... hay que hacer la distinción... el no hacerla y poner a todos en el mismo saco solo demuestra tu ignorancia y xenofobia.
Originalmente publicado por stackhash
Ya te dije que no te malinterpreté, tampoco a Nietzsche, pues creo que es lo suficientemente claro. Ahora, seguramente QUIERES que te malinterprete para poder escapar a todo lo que te dije, pero eso es cosa tuya y no depende de mi, porque no QUERRÉ
¿"Los principios del Fascismo"? No lo ubico y no creo que sea muy necesario.
jajajajja eso si fue idiota... ya ves que malinterpretas?... yo dije... tal vez te leiste los principios del fascismo o algo asi... ese libro no existe... solo era una metafora... jajaja... palurdo!... insisto... no te leas la biblia... o terminarás creyendo que adán y eva existen...
Originalmente publicado por stackhash
¿Si la moral se inventa, quiere decir que no existe? O sea, ¿Todo lo que se inventa no existe? ¿Y si se inventa es para nada? ¿Estás seguro que Nietzsche quiere terminar con la moral? ¿O mas bien con un tipo de Moral?
una a una tus "filosoficas" preguntas:
1) obvio que si se inventa no existe... si existiese, se descubriría... gil
2) Todo lo que se inventa no existe antes... porque si existiese, se descubriría... gil
3) Yo no he dicho que se invente para nada... así que no pongas palabras en mi teclado
4 y 5) no te contesto yo... te contesta Nietzsche en el primer libro que leí sobre el... Aurora:
Dice Nietzshe en el Ecce Homo sobre aurora...
Originalmente publicado por Nietzsche
Con este libro comienza mi campaña contra la moral
Dice en Aurora sobre la moral...
Originalmente publicado por Nietzsche
19 MORALIDAD Y EMBRUTECIMIENTO
Las costumbres representan la experiencia de los hombres anteriores acerca de lo que consideraban útil o perjudicial; pero el apego a las costumbres (moral) no se refiere ya a esas apariencias, sino a la antiguedad a la santidad, a la indiscutibilidad de las costumbres. Por eso, este sentimiento se opone a que se corrijan las costumbres, lo cual equivale decir que la moral se opone a la formación de costumbres nuevas y mejores. Por eso nos embrutece
Ya ves... podría seguir citando muchos aforismos... muchos parrafos... en fin... todo el libro... ya que es un libro en el que habla en contra de la moral... como tal... porque, como cité arriba... nos evita evolucionar con falsos preceptos del bien y del mal... así que... señor "me las trato de dar de sabio pero no se leer"... vaya a tomar un curso de filología y despues lea a Nietzsche de nuevo... a ver, si de una buena vez... lo sabes interpretar bien...
Dragoberto agrego info 6 minutos y 27 segundos despues...
Originalmente publicado por kaysersoze
pregunta al margen: ¿que mierda tienen todos con Nietzsche weon? ¿no conocen a otro weon mas de quien hablar?
Lo siento compañero antroniano... pero por lo menos mi amigo de conversación... no lo conoce... así que solo habla de el por hablar...
en todo caso... si... me fije que es muy popular acá en este foro de filosofia xD... debe ser porque muchos se sienten genial de poder leerlo y los vuelve locos... aunque pocos lo entiendan...
de todos modos, creo que Nietzsche es un genio... y por lo menos yo lo tengo en alta estima
Editado por Dragoberto en 03-08-2008 a las 23:07.
Razón: Doblepost (¡AutoMerge CocaCola ok toffe and butter System!)
Re: Podria Nietzsche Considerarse Padre Del Fascismo?
Ok igual es valorable su aporte al pensamiento moderno, pero... de repente a uno le queda la impresión de que la mayoría habla de él casi de forma mesiánica, como si fuera la verdad absoluta. Creo que hay muchos autores mas interesantes Hegel por ejemplo, quien para mi es el verdadero padre del pensamiento moderno , Kierkegaard, o Kant, bueno hace un tiempo alguien preguntó sobre él y tuve la oportunidad de responder, se produjo un debate bastante interesante al principio, aunque para variar el debate terminó siendo del tipo "aprende a leer", o comentarios que invalidaban totalmente el pensamiento del otro como si cada uno fuese dueño de la verdad, o sea lo típico: todos estos "debates" terminan en pequeñas y miserables disputas personales mas que en un intercambio de ideas. Tambien hay weones un poco mas modernos como Heidegger, Habermas, o Foucault (a todo esto un revisionista y gran admirador de Nietzsche). En fin, solo ideas no mas
?
, pues eso lo sabría hasta un niñito de 5 básico.
) derrota morales cuando ni siquiera has comprendido lo básico de su sistema. Pero en fin, nadie entiende mucho si le dicen que lea a alguien, es mejor curiosear.
