El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Bueno, lo afirmado es que el suicidio obviamente es uno de los caminos que puede tomar el ser humano. La Cuestión es cual es su sentido y que tan válida es o no aquella opción. Si es o no respetable y por otro lado, cual es la obligación de vivir para quien no lo desea?
No opinemos al respecto, Discurramos!
Saludos.
Responderé apenas pueeda!!!
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
sabes lo que se siente cuando uno se quiere ahorcar? y te lo digo de buena fuente porque mi hermano es subcomisario de investigaciones y mio tio el 2003 se ahorco) ademas de sentirte que te falta el aire, se te quebra el cuello, te haces pipi caca, y llega un minuto que instintivamente con las manos tratas de sacarte la cuerda....
asi que gueoncito dejate de hablar gueas como que el suicidio es el camino de la liberacion, hay que ser muy gueon para no afrontar los problemas.... es al reves te moris pero dejai la caga con las personas que te quieren, (mis primos todavia no pueden superar que su papa se ahorco)
asi que dejate de hablar gueas.......
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por maritasexy33
sabes lo que se siente cuando uno se quiere ahorcar? y te lo digo de buena fuente porque mi hermano es subcomisario de investigaciones y mio tio el 2003 se ahorco) ademas de sentirte que te falta el aire, se te quebra el cuello, te haces pipi caca, y llega un minuto que instintivamente con las manos tratas de sacarte la cuerda....
asi que gueoncito dejate de hablar gueas como que el suicidio es el camino de la liberacion, hay que ser muy gueon para no afrontar los problemas.... es al reves te moris pero dejai la caga con las personas que te quieren, (mis primos todavia no pueden superar que su papa se ahorco)
asi que dejate de hablar gueas.......
No se lo que se siente cuando uno se quiere ahorcar, nunca lo he hecho. Tu te has ahorcado acaso? Respecto a hacerse pipi y caca, muchos se han echo, es bastante común. Y que decir de los instintos. No he dicho en ningún momento que el suicidio es el camino de la liberación, solo he afirmado lo que es, una posibilidad de ser e indagar en su significado y su valoración.
Tras aquella apreciación o más bien esa censura que intentas imponer escondes tu propio temor a la muerte y te digo que es algo normal, quien no le teme (pocos creo). Es triste cuando se pierden seres queridos bajo cualquier circunstancia. Sea el azar o la propia voluntad. Lamento tu experiencia. Sin embargo, tal vez si de verdad hubiesen comprendido a tu tío en su momento quizá estaría vivo, es decir, con deseos de vivir. O tal vez no, pero habrían indagado en las razones, al menos, de su desición. De seguro eso otorga mayor paz. (de todas maneras el respeto a las deciciones ajenas, por dolorosas que sean ayudan en algo)
Por otro lado, es de mal gusto que trates de hacer un morbo con la muerte. Todos los muertos lucen igual de feos, es mi juicio. Pero es verdad, la muerte es la muerte. Llegue por azar, voluntariamente o cansancio. Es el final, unica certeza y nos iguala, al menos la conciencia de aquella.
Respecto al suicidio la cuestión no es que tan liberador es, como leiste, si no más bien reflexionar sobre su sentido y su valor. Ya me que do claro que aquella posibilidad te parece abobinable.
Hablaré más otro día.
Saludos.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por Partizano
Bueno, lo afirmado es que el suicidio obviamente es uno de los caminos que puede tomar el ser humano. La Cuestión es cual es su sentido y que tan válida es o no aquella opción. Si es o no respetable y por otro lado, cual es la obligación de vivir para quien no lo desea?
No opinemos al respecto, Discurramos!
Saludos.
Responderé apenas pueeda!!!
Amigo si se quiere matar hagalo, pero no llame la atencion, acuerdese que el trata de matarse no es que trata de matarse sino que quiere llamar la atencion.
Te apuesto que eres un cabrito , de esos obscuro que ven la vida todo negativo.
mira un optimista ve la oportunidad en cada calamidad y un perdedor ve la calamidad en cada oportunidad.
Asi que te quieres virar en mala hagalo, pero ojo te puedes estar condenando para una eternidad , mas pal pico de lo que estas ahora.
...en resumen haga lo ue tiene que hacer pero use la cabeza mas que para sostener mechas.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Me Parecio Un Tanto Egoista De Tu Parte El Comentario, No Te Podria Decir Que Es Una Obligacion Vivir, Ademas Que Los Metodos De Suicidio Se Presentan A Tu Alrrededor.
Pero Si Existen Razones, Y Muchas, Tu Familia Es Una De Ellas, Amigos, Personas Por Las Cuales Hiciste Algo Por Ellas. No Existe Alguna Persona Totalmente Sola En Este Mundo, Siempre Existira Alguien Al Lado Tuyo.
Yo Te Contare Que Un Tio, Que Todos Creian Que Tenia Esquizofrenia, Y En Realidad Los Doctores Le Pronosticaron Un Trastorno De Personalidad, En Toda Mi Vida Que Lo He Visto, Siempre Ha Intentado Quitarse La Vida, Pero Mi Tio Eran Mas De Los Que Les Gustaba Hacer Escandalo En El Intento, Se Lanzo Desde El Tercer Piso De Un Hospital Psiquiatrico, Se Ha Hecho Heridas Punzante Con Un Arma Blanca Y A Pesar De Todas Las Cosas Que Hizo Por Intentar El Acto Del Suicidio No Fallecio Hasta Que Un Dia, La Casa De Mi Tia Estaba En Un Silencio Total Y Sorprendo A Mi Tio Que Se Quito La Vida Con El Cinturon De Su Pantalon Amarrandolo A La Reja De Su Ventana.
La Razon De Quitarse La Vida, La Verdad Es Que No Lo Se, Tenia Una Vida Facil, Por Que No Trabajaba, Y Nunca Su Familia Lo Dejo Solo, Quizas Esa Fue La Razon De Tomar Tan Drastica Decision, No Le Gustaba La Idea De Ser Un "mantenido" Y No Fue Lo Bastante Valiente Como Para Arriesgarse De Una Vez Por Todas Y De Trabajar.
Pero El Si Tenia "obligaciones", Y Eran Sus Hijas, El Como Un Buen Padre Debio Haber Dado Su Vida A Ella Y No Habersela Quitado.
Es Una Lastima.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Hace un tiempo discutimos sobre el suicidio y si era un acto de valentía o cobardía. Creo que seguimos discutiendo sobre lo mismo.
Entiendo la postura de Partizano y veo ahi mucha influencia de Nietzsche, lo cual me hace inferir que eres muy joven aún (creo que uno, al hacerse viejo mira con simpatía a Nietzsche, pero entiende que es un análisis limitado).
La muerte como liberación y realización del ser está tratado con maestría por Heidegger (aunque leer a Heidegger sea tan simple como cantar bajo el agua).
No está de más decir que el suicidio es la realización de la voluntad libre de elegir entre la vida o la muerte. Lo interesante de esta decisión es que no engendra más decisiones sino que hace delegar decisiones en otras personas.
Lo triste del suicida es que abandona sus responsabilidades pero éstas no desaparecen sino que quedan en manos de otros. Son otros los que cargan con la culpa, con la rabia y la tristeza. Desde el punto que se mire, esto no es precisamente un acto de amor por los seres queridos.
Ahora bien. Si el amigo Partizano está deprimido o muy perdido en el soliloquio de su conciencia -como lo sugieren algunos parroquianos- le recomiendo que busque ayuda.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
simplemente un acto de cobardia y un desprecio absoluto al regalo dado llamado vida: si bien el suicida escapa de sus problemas estos no desaparecen, mas bien son traspasados a sus seres queridos
ademas, quien quiera suicidarse lo va a hacer piolita y sin mayor faramulla, no queriendo llamar la atencion ... aunque los emos qliaos han puesto de moda la weaita (no seras uno de ellos?)
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por Partizano
Bueno, lo afirmado es que el suicidio obviamente es uno de los caminos que puede tomar el ser humano. La Cuestión es cual es su sentido y que tan válida es o no aquella opción. Si es o no respetable y por otro lado, cual es la obligación de vivir para quien no lo desea?
No opinemos al respecto, Discurramos!
Saludos.
Responderé apenas pueeda!!!
EMO DETECTED!!!
Si keri matarte wn hazlo, esa wea es pa gente covarde. Y si te keri matar hazlo bien lejos pa k no llegue la hediondez pa aka
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por canozero
Amigo si se quiere matar hagalo, pero no llame la atencion, acuerdese que el trata de matarse no es que trata de matarse sino que quiere llamar la atencion.
Te apuesto que eres un cabrito , de esos obscuro que ven la vida todo negativo.
mira un optimista ve la oportunidad en cada calamidad y un perdedor ve la calamidad en cada oportunidad.
Asi que te quieres virar en mala hagalo, pero ojo te puedes estar condenando para una eternidad , mas pal pico de lo que estas ahora.
...en resumen haga lo ue tiene que hacer pero use la cabeza mas que para sostener mechas.
Amigo ¿Que problema habría si quisiera matarme y llamar la atención al mismo tiempo? Sin embargo, permiteme desilusionarte. Mi intensión simplemente nace a raiz del anterior foro que asocia al suicidio con la cobardía. Me parece que el tema no va por ahí. Picante y una total incomprención de este fenómeno me parece tratarlo a un nivel tan básico. El suicidio como problema es una cuestión relevante, y como actum en muchos casos de una alta dignidad. Claro, que con tu apego a las cosas mundanas dificilmente podrías valorar o siquiera comprender aquello. Las cosas son vacías en si y son una ínfima parte del mundo.
Comprendo que además tienes un kilo de sesgos religiosos que más aún aumentan tu miopía. Te inventas una eternidad para ocultar tu temor a llegar al patio de los callaos?
Bueno, cada quien con sus cuentos. Pero amigo, le aconsejo, ni cagando vaya a un casino a apostar pues va a salir en pelota.
Saludos.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
es dificil definir algo cuando a uno no se le ha pasado por la mente, pero me pregunto.... uno es tan valiente para quitarse la propia vida, o es tan cobarde para dejarla ir?
quizas algunos digan que la persona con tanta presion encima no es capaz de absorberla del todo, por lo tanto no encuentra otra desicion razonable que suicidarse, pero en el caso de los niños q se suicidan por causas que nos parecen sorprendente, como pòr ej, un castigo, no dejarlos salir.. me parece extraño.
Sera producto de la conciencia social de nuestros dias...
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por cristian_LS
Me Parecio Un Tanto Egoista De Tu Parte El Comentario, No Te Podria Decir Que Es Una Obligacion Vivir, Ademas Que Los Metodos De Suicidio Se Presentan A Tu Alrrededor.
Pero Si Existen Razones, Y Muchas, Tu Familia Es Una De Ellas, Amigos, Personas Por Las Cuales Hiciste Algo Por Ellas. No Existe Alguna Persona Totalmente Sola En Este Mundo, Siempre Existira Alguien Al Lado Tuyo.
Yo Te Contare Que Un Tio, Que Todos Creian Que Tenia Esquizofrenia, Y En Realidad Los Doctores Le Pronosticaron Un Trastorno De Personalidad, En Toda Mi Vida Que Lo He Visto, Siempre Ha Intentado Quitarse La Vida, Pero Mi Tio Eran Mas De Los Que Les Gustaba Hacer Escandalo En El Intento, Se Lanzo Desde El Tercer Piso De Un Hospital Psiquiatrico, Se Ha Hecho Heridas Punzante Con Un Arma Blanca Y A Pesar De Todas Las Cosas Que Hizo Por Intentar El Acto Del Suicidio No Fallecio Hasta Que Un Dia, La Casa De Mi Tia Estaba En Un Silencio Total Y Sorprendo A Mi Tio Que Se Quito La Vida Con El Cinturon De Su Pantalon Amarrandolo A La Reja De Su Ventana.
La Razon De Quitarse La Vida, La Verdad Es Que No Lo Se, Tenia Una Vida Facil, Por Que No Trabajaba, Y Nunca Su Familia Lo Dejo Solo, Quizas Esa Fue La Razon De Tomar Tan Drastica Decision, No Le Gustaba La Idea De Ser Un "mantenido" Y No Fue Lo Bastante Valiente Como Para Arriesgarse De Una Vez Por Todas Y De Trabajar.
Pero El Si Tenia "obligaciones", Y Eran Sus Hijas, El Como Un Buen Padre Debio Haber Dado Su Vida A Ella Y No Habersela Quitado.
Es Una Lastima.
Pucha, lamento tu experiencia y claro que hay muchisímos motivos para vivir y bellos. Pero también, hasta esos mismos móviles pueden serlos del suicidio. Relativizemos un poco, no veamos las cosas solo en blanco o en negro. Hay casos y casos. Hay suicidios heroícos como el de los tibetanos que se queman a lo bonzo para recuperar su tierra por ejemplo, o lo similarmente ocurrido con el obrero que igualmente se quemó frente a la moneda en protesta por tanta injusticia que parece eternizarse. O el suicidio de Allende en la moneda con el fin de evitar ser detenido y despojado de su voluntad presidencial de no abandonar el palacio de gobierno frente al terrorismo. Indigna que ante estos y otros muchos casos más, equiparen el suicidio con la cobardía. Las acciones per se no son ni buenas ni malas, el contexto les otorga su sentido (tanto externo como la misma interioridad del autor). En estás situaciones claro que tiene dignidad el suicidio.
Por otro lado, volviendo a tu experiencia, con todo respeto, no me parece correcto que enjuicies a tu tío sin haber comprendido sus móviles; y si eran válidos o no. En estos casos, ya aposterime parece que es mejor aceptar con reconciliación las cosas como ya son.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
expongo un caso: tuve un tio (hasta hace 2 meses atras) que abusaba de su hijastra de 9 años (tambien lo habia hecho con sus sobrinas y quien sabe cuantos mas), la cosa es que su señora lo denuncio ante carabineros y un dia lunes tenia un comparendo, comparendo al que nunca fue porque se suicido el dia sabado: junto con evitarnos la molestia de ensuciarnos nuestras manos, su suicidio fue un acto de absoluta cobardia
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por Farrago
Hace un tiempo discutimos sobre el suicidio y si era un acto de valentía o cobardía. Creo que seguimos discutiendo sobre lo mismo.
Entiendo la postura de Partizano y veo ahi mucha influencia de Nietzsche, lo cual me hace inferir que eres muy joven aún (creo que uno, al hacerse viejo mira con simpatía a Nietzsche, pero entiende que es un análisis limitado).
La muerte como liberación y realización del ser está tratado con maestría por Heidegger (aunque leer a Heidegger sea tan simple como cantar bajo el agua).
No está de más decir que el suicidio es la realización de la voluntad libre de elegir entre la vida o la muerte. Lo interesante de esta decisión es que no engendra más decisiones sino que hace delegar decisiones en otras personas.
Lo triste del suicida es que abandona sus responsabilidades pero éstas no desaparecen sino que quedan en manos de otros. Son otros los que cargan con la culpa, con la rabia y la tristeza. Desde el punto que se mire, esto no es precisamente un acto de amor por los seres queridos.
Ahora bien. Si el amigo Partizano está deprimido o muy perdido en el soliloquio de su conciencia -como lo sugieren algunos parroquianos- le recomiendo que busque ayuda.
F.
Bastante penca el último foro sobre el suicidio.
Nietzsche, quien descubrió la muerte de dios, se cagó entero ante lo que vio. No pudo soportar el nihilismo y para “superarlo” se aferró a la voluntad de poder y así como por arte de magia, dotar nuevamente de sentido al mundo en una inversión de la metafísica. De ahí su super hombre y su mito del eterno retorno.
No solo Heidegger trata de forma lúcida el problema de la muerte. Tal problemática, en lo que atañe a lo propuesto en este foro, de manera genial está tratada por Hegel en su “dialéctica del amo y el esclavo” y en Sartre por supuesto, tema recurrente en su obra.
Freud refiere reificando el deseo de morir como su famoso tánatos (o instinto de muerte). Lo que es sabiamente criticable por Foucault quien deja ver que el morir es un placer más que un instinto, al contrario del psicoanálisis.
Pero quedémonos en el plano de la acción. Auque estás no son ciegas, siempre tienen móviles. El suicidio no es solo una voluntad libre de elegir entre la vida o la muerte; el suicidio es la negación absoluta de todo, la identidad con la nada en otros términos. Si la nausea es la experiencia de la nada, el suicidio es su absoluta identidad. Y aquí estimado donde está equivocado (sin pretender tampoco con esto una megalomanía). Luego de está final decisión, no hay nada. Ni otras decisiones como bien dice, ni ningún tipo de delegación, ni culpas ni ningún tipo de responsabilidad. Las culpas, las responsabilidades son del “ser para otro” y el acto capital al cual nos referimos cancela este ser para otro, esto es, deja de ser para otro a “ser nada”.
Las culpas y demases provienen de la mirada refractante del otro, al extinguirse el ser para otro, no hay otro, no hay nada.
Para terminar, harto básica aquella cita de Luman, bueno que más se le va a pedir a el.
Con mucha mayor certeza Laccan define la realidad como símbolo y en el mismo sentido Heidegger al “Ser” como condición de posibilidad de todo ente. Y al ente humano aquel al cual le adviene el ser, y al lenguaje como la casa de este y asi por carriles distintos similarmente concluyendo. En fin.
Saludos.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por _DragonForce_
EMO DETECTED!!!
Si keri matarte wn hazlo, esa wea es pa gente covarde. Y si te keri matar hazlo bien lejos pa k no llegue la hediondez pa aka
xupa el perro conxetumare
depositate en el fondo de un pozo porfa!!!!!!!
Ocupa el mate saco wea, seguro la pasta te lo consumió, de ahí tanta webada que hablas APARTE DE LA CARENCIA DE ENTENDIMIENTO. eres tan cobarde a enfrentar el tema que lo unico que sabes hacer es insultar. AMARICONADO.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor.
Originalmente publicado por Partizano
Para terminar, harto básica aquella cita de Luman, bueno que más se le va a pedir a el.
Con mucha mayor certeza Laccan define la realidad como símbolo y en el mismo sentido Heidegger al “Ser” como condición de posibilidad de todo ente. Y al ente humano aquel al cual le adviene el ser, y al lenguaje como la casa de este y asi por carriles distintos similarmente concluyendo. En fin.
Saludos.
Muy cansado!!!!!
Jejeje... ya discutí in extenso el pensamiento de Luhmann en otro tema y también este tipo de críticas (básicas, a mi parecer también, producto del profundo desconocimiento del pensamiento sistémico).
Respecto del suicido en sí. Lo interesante de éste es cuánta filosofía entraña más allá de los problemas psicológicos y sociales que demuestra. En términos pragmáticos y estadísticos la cantidad de suicidios, llamémoslos "filosóficos", son tan bajos que su fundamento en libertades o demases es insignificante.
La gran masa de suicidios se da por desórdenes psicológicos o por problemas de índole social (la obra más clásica de referencia "El Suicidio" de Durkheim).
Sin embargo sigue dejando un hálito de cobardía en el acto suicida. Sobre todo al pensar que en él se plasma la voluntad individual de acabar con un sufrimiento, etc. por la vía más simple. Sigue en pie la idea de que el individuo está inserto en un mundo normativo con los demás y toda acción individual tiene un componente social y normativo implícito. Por esto _y este es un asunto muy aceptado en la psicología y las ciencias sociales- el individuo se construye socialmente. ¿Que sucede con la decisión de quitarse la mvida frente al mundo expresivo, social y objetivo que el individuo comparte con los demás?, ¿cuál es la libertad de una decisión que no engendra la posibilidad del disfrute de una libertad más allá de la consumación del acto finalista de la muerte?.
El sistema de conciencia (Luhmann) que decide autoeliminarse por valoraciones filosóficas, por ejemplo, descuida que toda acción que se traduce en comunicación tiene consecuencias no previstas para los demás observadores. Sin ir más lejos, la familia y los amigos, que deben seguir comunicando (y vivenciando) a partir del pasado y proyectar decisiones en el futuro de ese pasado. Cuando muere el individuo sigue comunicando una sociedad que supone que no muere y otros individuos que proyectan ese acto en la contingencia de un futuro marcado por la decepción de una vida interrumpida.
Ahora claro, siempre está vigente la opción nihilista o solipsista de creer que uno es el cógito o el único observador en un mundo inexplicable.
Re: El Suicidio: uno más de los caminos de nuestra libertad. Sentido y Valor. 
