Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Mucho se ha hablado de que Chile necesita tener industrias pesadas manufactureras y exportar productos salidos de ellas con valor agregado. Uno de los mejores ejemplos es que el cobre que exportamos nosotros se hace de manera bruta, pero que después importamos productos con cobre ya hechos como cables y otras cosas. Pero, nadie dice que nuestra mano de obra chilena es mas cara que otras como la china por ejemplo. No podemos competir con ellos !!! Muchos empresas e industrias gringas, japonesas y europeas se instalan en países en donde la mano de obra es mas barata y al final de cuentas los costos de producción les sale muuuuuuuuucho más barato que en sus países de origen. Es por eso que éstos países están empezando a emigrar de sus territorios con sus industrias a lugares como China, India, Filipinas, etc...
Lo que debe hacer Chile, es aprovechar al máximo no más lo que la naturaleza le dió, y aparte de eso exportar eso mismo con otros complementos similares que vayan tomados de la mano, por ejemplo: si exportamos salmón, que también exportemos a la par vacunas contra las enfermedades de los salmones; el cobre que vaya acompañada de un programa biológico de microbacterias que ayuden a una extracción más fácil y de mejor calidad: etc... O sea, que Chile debiera exportar sus materias primas junto con INNOVACIÓN, pero NO crear industrias como de televisores chilenos cuando al fin y al cabo nadie nos los compraría ya que no podemos competir con otros lugares mas "baratos" de producir. Justamente esto es lo que hacen países como Nueva Zelanda, Noruega y Australia, países desarrollados que dependen en su buena medida de las materias primas pero que también innovan e invierten en investigación y desarrollo. A ésto debiera apuntar Chile y creo que se está haciendo sólo que se necesita mayor inversión de recursos.
Y uds creen que esto es lo que se debiera hacer???
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
te encuetro toda la razon, no sacamos nada con empezar a crear industrias aca si la gente no pescaria yni los compraria, ademas, que estariamos dañando el medio ambiente... para queee hacerlo si no es necesario? te apoyo en lo de la innovacion y tambien en que se debiera administrar mejor el dinero del pais para poder avanzar...
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Originalmente publicado por CeReBrOXXX
Mucho se ha hablado de que Chile necesita tener industrias pesadas manufactureras y exportar productos salidos de ellas con valor agregado. Uno de los mejores ejemplos es que el cobre que exportamos nosotros se hace de manera bruta, pero que después importamos productos con cobre ya hechos como cables y otras cosas.
Absolutamente. Siempre he dicho que Chile jamas sera desarrollado mientras no se desarrollen uno o varios tipos de industria, y si no lo hace, las posibilidades se veran bastante reducidas.
Toma el caso de cualquier pais desarrollado o que experimente tasas de crecimiento elevadas y te daras cuenta que es porque benefician de industrias y no solamente de la extraccion y posterior venta de un producto en su estado "bruto".
Francia: segundo exportador de armas en el mundo, industria aeronautica (Airbus, Dassault...), industria automobil (Renault, Peugeot, Citroen, Dacia...), industria nuclear (Areva), industria farmaceutica, industria ferroviaria (Alstom), turismo, etc.
Estados Unidos: pa qué te voy a citar ejemplos, lol!
Rusia: petroleo, etc
Dubai: turismo
China: lo mismo que pa EE.UU
India: uufff!!!
Suiza: inversion extranjera garantizada
Espana: acero, turismo
Chile: extraccion de cobre, salmon, turismo (un poco...norte abandonado, centralizacion excesiva, etc)
Originalmente publicado por CeReBrOXXX
Pero, nadie dice que nuestra mano de obra chilena es mas cara que otras como la china por ejemplo. No podemos competir con ellos !!! Muchos empresas e industrias gringas, japonesas y europeas se instalan en países en donde la mano de obra es mas barata y al final de cuentas los costos de producción les sale muuuuuuuuucho más barato que en sus países de origen. Es por eso que éstos países están empezando a emigrar de sus territorios con sus industrias a lugares como China, India, Filipinas, etc...
Si pero no todas las empresas pueden darse el lujo de delocalizar a sus empleados y siempre quedara una parte de la mano de obra en el pais de origen. Ademas, por qué no podrias usar el cobre que le vendes a los chinos para hacer lo mismo que ellos pero con tu mano de obra?
Ademas, todos los paises que producen hoy en otros donde la mano de obra es menos cara empezaron produciendo en su pais.
Originalmente publicado por CeReBrOXXX
Lo que debe hacer Chile, es aprovechar al máximo no más lo que la naturaleza le dió, y aparte de eso exportar eso mismo con otros complementos similares que vayan tomados de la mano, por ejemplo: si exportamos salmón, que también exportemos a la par vacunas contra las enfermedades de los salmones; el cobre que vaya acompañada de un programa biológico de microbacterias que ayuden a una extracción más fácil y de mejor calidad: etc... O sea, que Chile debiera exportar sus materias primas junto con INNOVACIÓN,
La naturaleza es fragil y bastante limitada como para basar la planificacion economica de un pais de aqui a 100 anos. Si Chile debe vender servicios complementarios a las materias que exporta (que, de partida, no son demasiadas) estas cayendo en la contradiccion de no queres producir otras cosas por miedo a la competencia y no quedar en el mercado. Tu crees que los paises que nos compran las materias primas no desarrollan lo que tu dices?
Originalmente publicado por CeReBrOXXX
pero NO crear industrias como de televisores chilenos cuando al fin y al cabo nadie nos los compraría ya que no podemos competir con otros lugares mas "baratos" de producir. Justamente esto es lo que hacen países como Nueva Zelanda, Noruega y Australia, países desarrollados que dependen en su buena medida de las materias primas pero que también innovan e invierten en investigación y desarrollo. A ésto debiera apuntar Chile y creo que se está haciendo sólo que se necesita mayor inversión de recursos.
Y uds creen que esto es lo que se debiera hacer???
No sacar productos al mercado de manera tan categorica sin hacer un estudio de mercado caso por caso es simplemente olvidar un principio basico del marketing y que tu mismo mencionaste antes: innovacion.
Por qué, entonces, el japones saca televisores sabiendo que el coreano y el chino hacen la misma cosa y para peor los fabrican en Tailandia con los mismos componentes? nunca has escuchado hablar de la manera japonesa de hacer las cosas: el japonés no crea, el japonés toma algo que existe, lo modifica, lo mejora y lo vende. Pero en Chile eso no es posible mientras no se invierta plata en investigacion. El dia que cientificos chilenos no tengan que ir al extranjero a hacer estudios en maquinas que en Chile no existen...ahi empezaremos a hablar.
En todo caso, Nueva Zelanda si tiene una economia basada en el sector primario y en el comercio internacional.
Con Noruega, te caiste un poco ya que es un pais que tiene buenas reservas de petroleo y tiene la suerte de tener una poblacion de casi 5 millones de habitantes...asi cualquiera.
Y como puedes apreciar, la mayoria de estos paises cuando se trata de produccion, intercambio comercial, etc, NO sigue las politicas de izquierda. Siempre son ideas de derecha...costara mucho hacer entender a la gente de cual sistema funciona y cual no? o sea...se han puesto los 2 a prueba y veamos los resultados...
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
si tienes razon vendiendo cobre.... vinos , frutitas y salmin no serenmos mas que "promesa".... deberia la famae empezar a hacer "copias " de las mejores armas y venderlas, que los empresarios creen empresas ....
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
claro que es necesario siempre y cuando la gente tenga oportunidades reales de trabajo y no dañe el medio ambiente, si seguimos como kabal_x dice, no llegaremos a nada. esta bueno lo que puso mirador en todo caso.
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Seria la etapa final de una cadena de sucesos, primero deberia mejorar la educacion para ponerle cabeza a la industria...en el fondo, la industrializacion seria el ultimo gran paso..
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Muy de acuerdo con la idea, esa es la manera de lograr potenciar al país, y como bien dijiste, si no es posible hacer televisores, hay mil cosas más que si se podrían hacer.
El problema es que la mayoría del capital está en manos de los mismos papanatas que no tienen interés alguno en hacer otra cosa, porque con lo que hacen ganan, y mucho, a un costo bajo, y que cuando aumenta, lo traspasan al consumidor final.
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
mientras chile no industrialice la produccion del cobre no podremos ser desarrollados
cuando sale el concentrado de cobre no solo va eso.. van como 10 minerales mas hasta oro y eso no se aprovecha aca.. se pierden millones de dolares..
el dia ke chile empiece a industrializarse, a manofacturar los productos nacionales..sera un pais en via de desarrollo pero el vias reales.. no solo de palabra
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Originalmente publicado por CeReBrOXXX
Pero, nadie dice que nuestra mano de obra chilena es mas cara que otras como la china por ejemplo. No podemos competir con ellos !!! Muchos empresas e industrias gringas, japonesas y europeas se instalan en países en donde la mano de obra es mas barata y al final de cuentas los costos de producción les sale muuuuuuuuucho más barato que en sus países de origen. Es por eso que éstos países están empezando a emigrar de sus territorios con sus industrias a lugares como China, India, Filipinas, etc...
Eso de atraer la industria extranjera se conoce como desarrollo exógeno, el cual es consecuencia de políticas liberalizadoras que implican la sobreexplotación de las variables macroeconómicas originales: los recursos humanos y naturales.
Claramente en Chile esta estrategia no está dando resultado, justamente a causa de lo que tú muy bien expones, porque finalmente el país que más sobreexplote a su gente y a su medio ambiente será el que primero se industrialice y por tanto se desarrolle.
Sin embargo existe otro tipo de desarrollo: el desarrollo endógeno, que tiene que ver no con atraer industria extranjera, sino con crear una fuerte industria nacional capaz de competir y ganar contra la extranjera. Esta estrategia, que se conoce como desarrollismo y en la gran mayoría de los casos va acompañada del imperialismo, es la que han usado prácticamente la totalidad de las actuales potencias mundiales.
Ahora bien, ¿Es necesaria la industrialización para llegar al desarrollo? La experiencia demuestra que sí: todas las potencias mundiales son países industriales, y su bienestar social, político y económico se debe en su mayor parte a el enorme valor agregado de sus productos de exportación.
Lamentablemente chilito no es la excepción a la regla. Nuestro país necesita industrializarse para llegar al desarrollo. La gran pregunta es ¿Como nos industrializamos? ¿Como implementamos exitosamente un modelo desarrollista que ya ha fracasado antes debido al gran poder de los actuales industrializados que no quieren perder un centímetro de terreno económico?
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Originalmente publicado por Virtuajats
Sin embargo existe otro tipo de desarrollo: el desarrollo endógeno, que tiene que ver no con atraer industria extranjera, sino con crear una fuerte industria nacional capaz de competir y ganar contra la extranjera. Esta estrategia, que se conoce como desarrollismo y en la gran mayoría de los casos va acompañada del imperialismo, es la que han usado prácticamente la totalidad de las actuales potencias mundiales.
Es cierto lo que dices pero el problema de un crecimiento interno, tanto en una empresa como en un pais, es el elevadisimo costo que representa tanto en dinero como en tiempo. Es demasiado lento. Es por eso que en general la tendencia en las empresas hoy es comprar otras mas pequenas para ganar de inmediato los clientes y la experiencia. Trata de aplicar eso a un pais.
Ejemplo es el caso de China y su industria espacial: los chinos hace mucho tiempo que podrian haber mandado un hombre al espacio sin embargo decidieron hacer todos por ellos mismos y recién mandaran un hombre a la luna por ahi por 2012 o 2020 mientras que otros paises que no tienen industrias espaciales tan desarrolladas como la gringa o la rusa utilizan estas 2 y tienen buenos resultados. Todo tiene limitaciones pero...al menos se cubren las necesidades y algo mas.
Ahora, me diras que la mayoria de los paises desarrollados de hoy desarrollaron su industria de manera interna, si es cierto, pero comenzaron a hacerlo en el 1800 cuando la competencia no era como hoy. Paso la vieja.
Originalmente publicado por Virtuajats
Lamentablemente chilito no es la excepción a la regla. Nuestro país necesita industrializarse para llegar al desarrollo. La gran pregunta es ¿Como nos industrializamos? ¿Como implementamos exitosamente un modelo desarrollista que ya ha fracasado antes debido al gran poder de los actuales industrializados que no quieren perder un centímetro de terreno económico?
Salu2
Modelo mixto. De partida la energia: solo el Estado puede hacer esa inversion si no quieren vender aun mas el pais a los espanoles.
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Leí todos los comentarios y les agradezco mucho su opinión. Sin embargo, no sería bueno "copiar" el modelo neozelandés para nuestro país??? porque aquí dicen que lo mejor es industrializarce y entrar a la competencia con los países que fabrican sus cosas, pero es arriesgado o no?
Por eso creé este tema con tal título, para dar una alternativa si es que es lo mejor o no. Porque al fin y al cabo, yo creo que nunca seremos tan desarrollados ni menos potencia económica como Francia, EE.UU. Alemania o Japón. Primero porque no tenemos la cantidad de habitantes como para tener una tajada grande del PIB mundial aunque fuésemos desarrollados y también porque tendrían que pasar décadas para llegar a tal nivel de desarrollo. Por eso mismo creo que Nueva Zelanda es un buen ejemplo para Chile. Nos parecemos mucho en aislamiento, estamos en el márgen del mundo, geografía y en tamaño país ( Nueva Zelanda tiene apenas 5 millones de habitantes). La diferencia claro está en que ellos son desarrollados con buen nivel de vida y Chile no.
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Originalmente publicado por CeReBrOXXX
Leí todos los comentarios y les agradezco mucho su opinión. Sin embargo, no sería bueno "copiar" el modelo neozelandés para nuestro país??? porque aquí dicen que lo mejor es industrializarce y entrar a la competencia con los países que fabrican sus cosas, pero es arriesgado o no?
Si lo piensas detenidamente, cada vez que se industrializa un País, al resto le costará más industrializarse.
Esto porque los Países que producen productos de alto valor agregado ya ganaron el nicho de mercado, adquirieron el terreno económico. Quien entra, se sacrifica, por ejemplo China, se industrializa y cruza la línea dejando aun menos espacio para el siguiente.
Llega un momento en que no cabe mas gente, y ese momento es cuando no existe sacrificio tan grande, un nivel explotación más alto en recursos humanos y naturales que el último País que entró.
El panorama se nos presenta como una Pirámide Socioeconómica, donde los Países pueden moverse a través de ella pero no cambiar su forma. Los países desarrollados serán siempre una minoría y los subdesarrollados siempre una mayoría: sin base no hay cúspide, y viceversa.
Ahora bien, y tomando en cuenta lo anterior: ¿Nos será tan fácil industrializarnos como Nueva Zelanda? ¿La micro del desarrollo lleva suficientes asientos como los llevaba en ese entonces? ¿Será bueno copiar sin tomar en cuenta que las condiciones económicas mundiales actuales son radicalmente distintas?
Salu2
Virtuajats agrego info 7 minutos y 28 segundos despues...
Originalmente publicado por Mirador
Es cierto lo que dices pero el problema de un crecimiento interno, tanto en una empresa como en un pais, es el elevadisimo costo que representa tanto en dinero como en tiempo.
Exactamente. Por eso que dije que el Desarrollismo generalmente va de la mano al Imperialismo: creces internamente hasta poder comprar, compras e inviertes, creces nuevamente y compras... y así sucesivamente.
Originalmente publicado por Mirador
Ahora, me diras que la mayoria de los paises desarrollados de hoy desarrollaron su industria de manera interna, si es cierto, pero comenzaron a hacerlo en el 1800 cuando la competencia no era como hoy. Paso la vieja.
Eso es lo que estaba explicando al creador del tema.
Originalmente publicado por Mirador
Modelo mixto. De partida la energia: solo el Estado puede hacer esa inversion si no quieren vender aun mas el pais a los espanoles.
¿Cuanto Estado? ¿Cuanto Mercado? He ahí el dilema. De hecho tu sector, específicamente Piñera, quiere aun más Mercado que el poco Estado que hoy existe privatizando "parte" de Codelco -ojo, solo una "particulita" .
Salu2
Editado por Virtuajats en 17-08-2008 a las 20:50.
Razón: Doblepost (¡AutoMerge CocaCola ok toffe and butter System!)
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
depende ¿que quieres decir con desarrollo?
estamos hablando d elo economico solamente??
porque mas alla de lo viable que peuda ser economicamnete la industralizacion, al industrializa estar potenciando varias areas; generas empleo, educas gente ,abres nuevas areas de investigacion; etc...
hasta sirve para bajar el desempleo+
si ese es el fin; bueno, seria una tarea que tendria que ir en manos del estado
si lod ejas al aldo privado; estay cagao; ellos no se van a arriesgar; ademas, si ELLOS ya están bien asi
por otro lado; si se tiene tanto miedo a que la industria chilena entre a competir con al extranjera en el mercado chilenito
¿podemos hacer la misma amenaza que alguna vez hicieron los japonenes a las empresas automotars gringas?
uds. quieren vender autos en japon; bien, haganlo: pero almenos los autos se ensamblan aqui con empelados japoneses, sino pueden irse a vender sus autos ala conch...."
aun no siendo la misma industria chilena; tienes la oportunidad de generar empelo y nuevos profesionales.
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Desgraciadamente, no sacamos nada con querer industrializarnos si no tenemos el "capital" humano suficiente en cuanto a conocimiento y calificación. Educación.
Además, necesitamos encontrar nuevos o competitivos nichos de industrialización y de generación de valor agregado, aunque sea a nivel latinoamericano. La estrategia de ISI (industrializacion sustitutiva de importaciones) ya no es viable hoy por hoy.
Re: Es Necesario Que Chile Se Industrialice Para Desarrollarse Como País ???
Originalmente publicado por Hartomes
Desgraciadamente, no sacamos nada con querer industrializarnos si no tenemos el "capital" humano suficiente en cuanto a conocimiento y calificación. Educación.
Pensando en la Fuerza de Trabajo como lo que es, es decir, una mercancía, notaremos que la producción de Fuerza de Trabajo calificada, la Educación, no es otra cosa que la producción de mercancías de alto valor agregado en un rubro específico.
El desarrollo interno del Sistema Educativo nacional, no es más que el desarrollo de un determinado sector industrial.
Por lo tanto esa tontería de "capital humano" solo confunde las cosas pues la Fuerza de Trabajo no es Capital sino Mercancía, cuya magnitud de valor depende del desarrollo de la industria en el sector específico de la producción educativa.
La pregunta es: ¿Se industrializará el País desarrollando solamente un sector de la producción, es decir, solo la Educación?
¿Tendremos a gente altamente capacitada para envolver manzanas más rápido?
¿Tendremos a ingenieros pensando en como envolver manzanas más rápido?