Mi primo chico me pregunto que porqué havia gente que apoyaba tanto a pinochet y gente que lo odiaba tanto!?
lo mismo con allende...
la pregunta de el iva enfocada a los motivos o acciones de estos personajes que llevaron a determinadas personas asumir un bando.
no supe explicarle bien porque nunca me a interesado particularmente el tema, pero a èl lo vi mui interesado y se fue con la duda nomas...
que hicieron de bueno y de de malo pinochet y allende?
ojala respondan tanto pinochetistas como los contrarios
el golpe se produjo por la crisis que habia en el gobierno de allende, y pinochet lo hizo en que allende se suicido (antes se decia que fue asesinado pero esa version se desecho por personas que estaban con él). el pais logro salir de la crisis pero fue acusado por violaciones a los DDHH por sectores de izquierda. para algunos allende era el presidente del pueblo, pinochet un asesino, etc. y para los pinochetistas, es su segundo libertador.
podrias buscar info en wikipedia (para mi es lo mas neutral posible)
el golpe se produjo por la crisis que habia en el gobierno de allende, y pinochet lo hizo en que allende se suicido (antes se decia que fue asesinado pero esa version se desecho por personas que estaban con él). el pais logro salir de la crisis pero fue acusado por violaciones a los DDHH por sectores de izquierda. para algunos allende era el presidente del pueblo, pinochet un asesino, etc. y para los pinochetistas, es su segundo libertador.
podrias buscar info en wikipedia (para mi es lo mas neutral posible)
Spoiler:
se viene la pelea de madres
y que paso ayer en grandes chilenos???
Me pareció bastante neutral el comentario, así que no daré mi opinión pa no empezar la pelea de siempre
La verdad es que es un asunto muy delicado. Creo que yo pienso (sin estar muy informado) que Pinocho era asesino, ladrón, corrupto, destruyo la educacion y la salud y aumento la desigualdad.
De Allende se muy poco para opinar. Lo poco que sé es que durante su gobierno hubo una crisis economica gravisima.
Desde el punto de vista del exito, ambos son una mierda.
La wea es bien simple yo creo... Allende salio elegido en 1970 sin una mayoria absoluta, y con reservas de parte del parlamento.
Comenzo una via "chilena" al socialismo (intentando hacer un cambio de base del sistema economico social chileno, que siempre ha sido bastante amigo del empresariado por sobre el ente denominado "pueblo").
Esta via chilena al socialismo desemboco en una crisis economica /politica /social importante (dada fundamentalmente porque la idea socialista de Allende rompia la hegemonia del empresario por sobre el obrero que siempre ha existido en Chile), que termino en una accion militar concertada de todas las fuerzas armadas y carabineros, que tomaron por asalto la Moneda. Allende se suicido, y la junta militar, liderada por Augusto Pinochet, tomo control del pais de forma transitoria. Esta transicion duro 17 años, en los cuales se cometieron violaciones a los derechos humanos, pero tambien hubo progreso economico. Finalmente, Pinochet entrego el poder democraticamente en 1989 (si mal no recuerdo)
Ojo compadre... el 99% de los textos (y probablemente este que escribi yo tambien) tienen visos politicos, porque la herida, pa los dos lados, aun esta muy abierta, y cualquier tema politico se convierte en un "odio / amor" por pinochet, allende, y lo que sus figuras representan. Te recomiendo que leas diferentes textos de diferentes lados (de Patria y Libertad al PC) para que te hagas una idea propia de que paso, y no te dejes llevar por la exaltacion que, con justificacion, aun tienen las personas de izquierda y derecha...
PD: Los hechos son unicos... la interpretacion de aquellos es lo que cambia... invito (si quieren) a que se basen en los hechos para conversar, y no en interpretaciones antojadizas.
Lamentablemente, en esa epoca existian distintos tipos de clases sociales (como siempre y en todos lados), por lo tanto, la forma en que se ve el golpe de estado, depende de la situación economica por la que estaba pasando la persona en ese minuto.
No estoy ni ahi con la politica, ni tampoco vivi en esa epoca, pero creo que ambos gobernantes cometieron errores muy graves durante su mandato, que al final se les escapó de las manos y les paso la cuenta.
Yo creo que tiene que pasar mucho tiempo para que "sane la herida", por lo menos, dos generaciones (si es que se logra sanar algun dia)
La wea es bien simple yo creo... Allende salio elegido en 1970 sin una mayoria absoluta, y con reservas de parte del parlamento.
Comenzo una via "chilena" al socialismo (intentando hacer un cambio de base del sistema economico social chileno, que siempre ha sido bastante amigo del empresariado por sobre el ente denominado "pueblo").
.
Pero que esta diciendo compadre?
"sin una mayoria absoluta"... osea todo el poder de la UP fue solo cuentos de hadas?
Lo otro...
No cabe discutir aqui, pero la via chilena del socialismo, es recordada en la Historia, como la primera eleccion que dio el poder a la izquierda, elegida por el pueblo.
Por eso que Nixon se alarmo y dio los pasos para el golpe que todos conocemos
PD: "Pueblo"... a que llamas tu con esa palabra?
Allendevive agrego info 1 minutos y 50 segundos despues...
Originalmente publicado por saturnfox
No estoy ni ahi con la politica, ni tampoco vivi en esa epoca, pero creo que ambos gobernantes cometieron errores muy graves durante su mandato, que al final se les escapó de las manos y les paso la cuenta.
Cabe destacar que Allende NUNCA JAMAS COMETIO los errores, pero la prensa del momento lo hacia ver asi (especialmente "El Mercurio")
Los errores del que hablan los textos hoy, es todo inventado durante 73-90
Editado por Allendevive en 28-08-2008 a las 17:56.
Razón: Doblepost (¡AutoMerge CocaCola ok toffe and butter System!)
Pero que esta diciendo compadre?
"sin una mayoria absoluta"... osea todo el poder de la UP fue solo cuentos de hadas?
Lo otro...
No cabe discutir aqui, pero la via chilena del socialismo, es recordada en la Historia, como la primera eleccion que dio el poder a la izquierda, elegida por el pueblo.
Por eso que Nixon se alarmo y dio los pasos para el golpe que todos conocemos
PD: "Pueblo"... a que llamas tu con esa palabra?
Allendevive agrego info 1 minutos y 50 segundos despues...
Cabe destacar que Allende NUNCA JAMAS COMETIO los errores, pero la prensa del momento lo hacia ver asi (especialmente "El Mercurio")
Los errores del que hablan los textos hoy, es todo inventado durante 73-90
Estimado AllendeVive... que no te nuble tu vision politica.
En ningun lugar del mundo un 35% es mayoria absoluta... la mayoria absoluta es la mitad mas uno, e inclusive en algunas decisiones el quorum puede ser de 3/5 (creo que para el cambio de constitucion se exige algo asi, pero no estoy seguro).
Por lo que, tecnicamente hablando, Allende no tuvo mayoria absoluta en la primera vuelta, y por eso debio ser ratificado por el parlamento.
Estimado AllendeVive... que no te nuble tu vision politica.
En ningun lugar del mundo un 35% es mayoria absoluta... la mayoria absoluta es la mitad mas uno, e inclusive en algunas decisiones el quorum puede ser de 3/5 (creo que para el cambio de constitucion se exige algo asi, pero no estoy seguro).
Por lo que, tecnicamente hablando, Allende no tuvo mayoria absoluta en la primera vuelta, y por eso debio ser ratificado por el parlamento.
Supongo que te refieres a la eleccion de 4 de Septiembre, verdad? Allende: 36,6%
Alessandri: 34,9%
Tomic: 27,8%
Dados estos tres candidatos, ninguno obtuvo mas de 50%.
Te parece entonces que nadie sea candidato?
Otros casos en nuestra historia se puede contar monton de veces pero ninguno llegando mas de 50%. Entonces para ti ninugno tuvo la mayoria??
Y lo otro... donde esta tu 35%? ah perdon, te refieres a Alessandri? Si, el obtuvo 34,9% algo cercano a 35%
como dijeron, se viene la pelea de madres. leete un libro de historia wn. aca te vamos a dar datos muy sesgados
escuche q Allende salio presidente pq lo eligió el senado por un problema de votos q no se q pasó. Que en realidad otro salió presidente pero que le dieron el titulo a Allende igual, ¿es cierto?
Supongo que te refieres a la eleccion de 4 de Septiembre, verdad? Allende: 36,6%
Alessandri: 34,9%
Tomic: 27,8%
Dados estos tres candidatos, ninguno obtuvo mas de 50%.
Te parece entonces que nadie sea candidato?
Otros casos en nuestra historia se puede contar monton de veces pero ninguno llegando mas de 50%. Entonces para ti ninugno tuvo la mayoria??
Y lo otro... donde esta tu 35%? ah perdon, te refieres a Alessandri? Si, el obtuvo 34,9% algo cercano a 35%
Y aun no me contestas la pregunta
Creo que la pregunta quedo contestada cuando te detallo que, estadisticamente, un 36.6% (dije 35 para redondear, perdon por la generalidad) no es mayoria absoluta.
No he desconocido en ningun momento el triunfo de Allende, ni emitido ningun juicio de valor al respecto... y si tu me hablas de una eleccion donde el ganador debe ser ratificado por el senado, claramente hablamos de alguien que NO obtuvo mayoria absoluta, puesto que debio ser ratificado por un organismos externo (en este caso el senado) para ganar.
Gano bien, y democraticamente, y eso se reconoce, pero NO GANO CON MAYORIA ABSOLUTA. y eso estimado, es un hecho.
Espero ser suficientemente claro.. y repito mi llamado.. hablemos con hechos, no con suposiciones ni tendencias politicas...
no supe explicarle bien porque nunca me a interesado particularmente el tema, pero a èl lo vi mui interesado y se fue con la duda nomas...
que hicieron de bueno y de de malo pinochet y allende?
ojala respondan tanto pinochetistas como los contrarios
Dile que la mejor forma de hallar respuestas a sus preguntas es con la lectura y la investigación propia, y no solo en éste tema en particular, sino en el transcurso de toda su vida. Dile que "lo importante es no dejar de hacerse preguntas" y por tanto nunca detener el aprendizaje.
Dile que en su investigación se encontrará con distintas versiones de un solo hecho, pero déjale bien claro que si se contradicen solo una versión será la verdadera y que saber cual es no es tan fácil, pero no imposible. Dile que todo depende de cuanta curiosidad sienta y cuantas ganas tenga de encontrar la verdad.
Salu2
pd: Si te pregunta por donde empezar, recomienda textos que sean medianamente objetivos, como informes o documentos de la época. Jamás intentes imponerle tu visión al respecto, es lo peor.
escuche q Allende salio presidente pq lo eligió el senado por un problema de votos q no se q pasó. Que en realidad otro salió presidente pero que le dieron el titulo a Allende igual, ¿es cierto?
A leer se ha dicho
Spoiler:
Su icarito por último si no es tan difícil investigar:
"El 24 de octubre de 1970 el Congreso Pleno ratificó la victoria de Salvador Allende, por 153 votos a favor de este, 35 por Alessandri y siete en blanco. Era la primera vez en la historia del mundo occidental que un candidato marxista llegaba a través de las urnas a ser Presidente de la República".
Pregunta de Los Q No Vivieron el 73 
