
2008-12-06
|
 |
Gil

|
|
Registrado: Sep 2008
Posts: 192
FoquiMoney: 3.228
Gracias dadas: 0
Agradecido 0 vez en 0 posts
|
|
|
El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Esto es algo que hace tiempo vengo hilando aunque no se si será correcto o no, en fin, lo postulo fríamente: "el hombre es un ser incapaz de crear".
(Vida obviamente; en este caso hablamos de cosas materiales u otras).
Ahora, ¿por que?
En general desde que el ser humano esta en esta tierra siempre a contado con todas las materias primas, herramientas, etc. con que confeccionar ideas, música, objetos tecnológicos, etc. Desde el tipo que invento el teléfono hasta el que invento Factbook (que es obviamente una conjunción de buenas ideas hechas anteriormente, asociación y algo de reinvención), siempre a existido una "asociación de conceptos" demasiado clave, en donde la percepción de cada ser humano corre con el papel protagónico, es decir, esta es la herramienta original que nos permite hacer automóviles, canciones, un robot, etc. todo parte desde la observación de situaciones o acciones y define la genialidad de algunos por sobre otros no creen? Yo pienso que el genio es esencialmente el tipo que puede asociar de mejor manera todas las herramientas que posee a su disposición en todo ámbito de cosas en ideas, decisiones, conceptos, etc,
Por ejemplo, cuando el tipo que invento el teléfono lo estaba construyendo iba analizando cada componente: "ahh este sirve para esto y este otro para esto, mm ahh y si los uniéramos?", de ahí parte todo no?, todo parte de algo obvio previamente visto, escuchado, experimentado, etc.
Por ej. Cuando compones una canción para ti "nueva, propia y original", partes con el coro, la estrofa, el solo, etc. da igual, pero si te pones a pensar no crees que esa melodía o sonido que estas supuestamente "creando" no viene de algún sonido o melodía percibida anteriormente, almacenada posiblemente en tu memoria a largo plazo (recuerdos) o escuchada hace muchos años?: en la niñez, dentro del vientre de tu madre, cuando pasaste por fuera de un recital, cuando hiciste zapping rápidamente por la radio y escuchaste una minima porción de una canción o cuando escuchaste a la distancia una leve melodía o el sonido de algo: un animal, objeto, etc. quizás sin prestar atención y ahora sale a la luz como idea?, no es eso una asociación?
espero comentarios.
|

2008-12-06
|
 |
Vac@

|
|
Registrado: Sep 2007
Posts: 1.814
FoquiMoney: 10.903
Gracias dadas: 13
Agradecido 18 vez en 12 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Te respondo con la historia del huevo de Colón.
Estando Colón a la mesa con muchos nobles españoles, uno de ellos le dijo: 'Sr. Colón, incluso si vuestra merced no hubiera encontrado las Indias, no nos habría faltado una persona que hubiese emprendido una aventura similar a la suya, aquí, en España que es tierra pródiga en grandes hombres muy entendidos en cosmografía y literatura'. Colón no respondió a estas palabras pero, habiendo solicitado que le trajeran un huevo, lo colocó sobre la mesa y dijo: 'Señores, apuesto con cualquiera de ustedes a que no serán capaces de poner este huevo de pie como yo lo haré, desnudo y sin ayuda ninguna'. Todos lo intentaron sin éxito y cuando el huevo volvió a Colón éste lo golpeó contra la mesa, rompiéndolo un poco, con lo cual quedó de pie. Todos los presentes quedaron confundidos y entendieron lo que quería decirles: que después de hecha la hazaña, cualquiera sabe como hacerla.
Aparentemente todo está creado, pero un mínimo de innovación en un área puede derivar a algo que no tenía ninguna relación con el área original.
De ahí viene la interdisciplinariedad, que ocurre cuando aparecen disciplinas que se forman a partir de fundamentos de otras y que aportan teoría útil.
|

2008-12-07
|
 |
Gil

|
|
Registrado: Sep 2008
Posts: 192
FoquiMoney: 3.228
Gracias dadas: 0
Agradecido 0 vez en 0 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Cita:
Originalmente publicado por Marionette
Te respondo con la historia del huevo de Colón.
Aparentemente todo está creado, pero un mínimo de innovación en un área puede derivar a algo que no tenía ninguna relación con el área original.
De ahí viene la interdisciplinariedad, que ocurre cuando aparecen disciplinas que se forman a partir de fundamentos de otras y que aportan teoría útil.
|
Es que apuntas a los mismo que yo explique, que podemos innovar, podemos asociar, podemos re-inventar. Pero no crear algo totalmente original, todo parte desde algo
Pre-existente.
Lo que esta en negrita podría refutarse mediante fractales, pero es algo que tendríamos que discutir mas y a su vez mas complicado.
|

2008-12-07
|
 |
Hij@'e Puta

|
|
Registrado: Aug 2007
Posts: 6.854
FoquiMoney: 27.080
Gracias dadas: 311
Agradecido 606 vez en 371 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
No se puede crear nada desde la nada. Es imposible. No sé por qué esperas que sea posible y por qué reprochas nuestra incapacidad de crear desde 0. Simplemente no se puede. Es físicamente imposible.
Todo es derivado de algo. Todo está hecho de algo. Todo es creado por una razón, por lo que es imposible que sea 100% original (no me refiero al destino, sino a una causa). No existe algo creado desde 0.
|

2008-12-07
|
|
Pendejit@

|
|
Registrado: Dec 2008
Posts: 62
FoquiMoney: 524
Gracias dadas: 0
Agradecido 0 vez en 0 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Cita:
|
En general desde que el ser humano esta en esta tierra siempre a contado con todas las materias primas, herramientas, etc. con que confeccionar ideas, música, objetos tecnológicos, etc
|
ahi ta la cosa pues.... si somos capaces de crear obviamente que no podemos inventar algo de la "nada" pero el crear esta en que a partir de cierto material podamos confeccionar nuevas ideas con éste..... osea asi lo entiendo yo y encuentro que el ser humano si es capaz
porque como va a innovar de algo que no esta creado?
|

2008-12-07
|
 |
Vac@

|
|
Registrado: Dec 2005
Posts: 1.576
FoquiMoney: 7.889
Gracias dadas: 3
Agradecido 1 vez en 1 post
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Y la música digo yo??.. eso es producto del intelecto y no de melodías almacenadas de nacimiento en nuestro inconciente..
|

2008-12-07
|
 |
Hij@'e Puta

|
|
Registrado: Aug 2007
Posts: 6.854
FoquiMoney: 27.080
Gracias dadas: 311
Agradecido 606 vez en 371 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Cita:
Originalmente publicado por LaloMetal
Y la música digo yo??.. eso es producto del intelecto y no de melodías almacenadas de nacimiento en nuestro inconciente..
|
La música también es derivada... Por ejemplo, cuando uno hace rock, está influenciado por los rockeros anteriores. Cuando uno inventa un estilo nuevo, de todas maneras está influenciado por música anterior, como el blues con el rock.
|

2008-12-07
|
 |
Bestia

|
|
Registrado: Aug 2005
Posts: 2.948
FoquiMoney: 25.368
Gracias dadas: 4
Agradecido 158 vez en 89 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
En realidad solo descubre y luego asocia y le da una utilidad.
por ejemplo los numeros siempre existieron, el hombre solo los descubrio y aun sabe poco de ellos..
y del atomo ni hablar...sabemos muy poco asi que quedamucho por descubrir y con eso mucho por "crear"
|

2008-12-07
|
 |
Hijo de su hermosa Madre

|
|
Registrado: Mar 2006
Posts: 7.848
FoquiMoney: 12.453
Gracias dadas: 51
Agradecido 116 vez en 60 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
es verdad de hecho hagan un ejercicio simple
inventen un animal en sus mentecillas con las caracteristicas que usteden deseen...
|

2008-12-07
|
 |
Gil

|
|
Registrado: Sep 2008
Posts: 192
FoquiMoney: 3.228
Gracias dadas: 0
Agradecido 0 vez en 0 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Cita:
Originalmente publicado por Alex911
La música también es derivada... Por ejemplo, cuando uno hace rock, está influenciado por los rockeros anteriores. Cuando uno inventa un estilo nuevo, de todas maneras está influenciado por música anterior, como el blues con el rock.
|
+1
podría responder mil argumentos mas pero básicamente y de forma muy simple puede ser eso.
soy músico y lo puedo corroborar, me a sucedido muchas veces cuando estoy "improvisando" que paso a tocar notas o licks comunes que e escuchado antes, no necesariamente de canciones que tenga en mi repertorio si no sonidos amigables que me parecen a cordes a la melodía y todo eso se hace sin pensar previamente en ello, solo sale a flote, nuestro cerebro esta preparado para cada experiencia, de hecho de esto se podría desprender temas sobre la percepción y la anticipación de nuestro cerebro ante determinados hechos.
duckkk agrego info 2 minutos y 12 segundos despues...
Cita:
Originalmente publicado por ERIAK
es verdad de hecho hagan un ejercicio simple
inventen un animal en sus mentecillas con las caracteristicas que usteden deseen...
|
te propongo un contra-ejercicio
Trata de inventar una letra, que no contenga la asociación de otra vocal o consonante conocida. (R= er, por ej.)
Editado por duckkk en 2008-12-07 a las 14:19.
Razón: Doblepost (¡AutoMerge CocaCola ok toffe and butter System!)
|

2008-12-07
|
 |
Pendejit@

|
|
Registrado: Mar 2008
Posts: 96
FoquiMoney: 1.293
Gracias dadas: 0
Agradecido 1 vez en 1 post
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
" Invento o invención es un objeto, técnica o proceso el cual posee características novedosas. Puede estar basado en alguna idea, colaboración o innovación previa y el proceso de la misma requiere por lo menos el conocimiento de un concepto o método existente que se pueda modificar o transformar en una nueva invención."
Tal la definición anterior el hombre si inventa, pero crear de la nada, como lo dijo un usuario mas arriba no lo creo posible, tengo la idea de que todo es derivado de algo anterior, no solo las ideas, sino también las cosas, el mundo, el universo, etc. Como todo es derivado, se podría decir que no existe nada original, pero si un simple cambio en la cadena del ADN puede provocar efectos enormes en un ser, a veces ideas (otra vez derivas) pueden tener un ligero cambio o modificación a lo ya existente que llegue a ser trascendente. 
|

2008-12-08
|
 |
Hijo de su hermosa Madre

|
|
Registrado: Mar 2006
Posts: 7.848
FoquiMoney: 12.453
Gracias dadas: 51
Agradecido 116 vez en 60 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Cita:
Originalmente publicado por duckkk
te propongo un contra-ejercicio
Trata de inventar una letra, que no contenga la asociación de otra vocal o consonante conocida. (R= er, por ej.)
|
no te entendi mucho la idea pero van algunas ideas que pueden ir al caso...
1.-recuerda que no todos los lenguajes tienen nuestras mismas vocales, por ejemplo el griego tiene 8 vocales pero le faltan 2 que usamos nosotros....
2.- el sonido de las letras no tiene ninguna vocal asociada , lo que tu planteas (er o erre) es un mal uso de la misma , de hecho ahora cuando se les enseña a leer a los pendex no se les dice "esta es la letra TÉ! " se les dice "esta es la letra T (que obviamente sonaria mas como una TH si me pudieras escuchar)
en todo caso no entiendo porque es un contraejercicio o el punto del post....
|

2008-12-09
|
|
Pendejit@

|
|
Registrado: Oct 2008
Posts: 75
FoquiMoney: 1.660
Gracias dadas: 0
Agradecido 0 vez en 0 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Es un hecho que para crear algo nuevo se necesita de una cierta inteligencia y esta se toma como el uso de la materia del medio ambiente para lograr un mejor resultado, en otras palabras el humano nunca ha creado algo totalmente de la nada se basa en algo preexistente, (vio rocas afiladas y creo cuchillos, vio montañas y creo piramides), en un principio, e incluso hasta ahora, todos las "creaciones" se basan en las leyes naturales, razón por la cual podemos decir que la naturaleza y sus leyes serian la fuente del conocimiento(inteligencia suprema?, Dios?.
Esto no me deja del todo conforme, creo que el hombre como ya lo dijeron, asocia los conocimientos preexistentes y logra materializar una idea no establecida previamente. O sea el humano cumple un proceso de refinar la naturaleza a lo que llamamos creacion. Y para crear algo de 0 quiere decir que ese algo no esta dentro de nuestro universo, en fin espero que el hombre algun día lograra crear sus propias leyes naturales.
Tambien quiero sacar algo de la biblia donde dice que Dios nos creo a su imagen y semejanza, yo interpreto esto como la capacidad de crear.
|

2008-12-09
|
|
Vac@

|
|
Registrado: May 2005
Posts: 1.582
FoquiMoney: 2.068
Gracias dadas: 33
Agradecido 1 vez en 1 post
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
Cita:
Originalmente publicado por duckkk
+1
te propongo un contra-ejercicio
Trata de inventar una letra, que no contenga la asociación de otra vocal o consonante conocida. (R= er, por ej.)
|
haz cualquier raya, y su pronunciacion seria algun ruido amorfo con la garganta, listo, letra nueva (su operancia es cuestionable per bueee....)
|

2008-12-09
|
 |
Gil

|
|
Registrado: Aug 2005
Posts: 197
FoquiMoney: 1.356
Gracias dadas: 0
Agradecido 0 vez en 0 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
inventar = crear algo no conocido....
bajo esta definicion estamos en constante creacion  !.
si kieres darle un sentido mas purista, las personas creamos ideas  !.
|

2008-12-09
|
 |
Hijo de su hermosa Madre

|
|
Registrado: Mar 2006
Posts: 7.848
FoquiMoney: 12.453
Gracias dadas: 51
Agradecido 116 vez en 60 posts
|
|
|
Re: El Hombre, Incapaz de "INVENTAR"
en realidad para que algo exista y pueda ser "inventado" debe salir de su causa; un pensamiento hasta que no "sale" de nuestra mente no tiene existencia, por ejemplo al nombrar a pegaso, pegaso tiene existencia puesto que ya salio de nuestra imaginacion y fue verbalizado...
yo no he creado un cuadro hasta que lo pinto...
(de todas maneras pegaso no es algo nuevo sino que es una reconstruccion de algo que ya conocemos; un caballo con alas de pajaro)
|
Personas en esta discusión: 1 (0 usuario(s) y 1 invitado(s))
|
|
|
Todas las horas son GMT -3. La hora es 09:08.
|
|