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07-11-2009, 19:24
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Babos@
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Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
En el mismo libro he visto ambos términos para referirse a situaciones diferentes y yo creía que era lo mismo. Alguno sabe la diferencia ???
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07-11-2009, 19:33
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Vac@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
se me courre algo, pero no me creo mucho 
alguien que sepa????
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07-11-2009, 19:46
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Culiad@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Uno simplemente no esta osea no existe, el otro existe pero no esta definido no se sabe q es
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07-11-2009, 19:55
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Bosta
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
El primero no existe, asi de simple
el segundo es como dijo el compadre de arriba, puede existir pero no se sabe que es
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07-11-2009, 20:03
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Plasta Culiad@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Es muy raro que se use el termino no existe en matematicas.
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07-11-2009, 20:12
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Babos@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Pero podrían ejemplificar un poco??
1/0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
0^0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
"Raíz de un número negativo" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
"El infinito" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
Para que pueda entender un poco 
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07-11-2009, 20:21
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Plast@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Cita:
Originalmente publicado por DARKYO
Pero podrían ejemplificar un poco??
1/0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
0^0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
"Raíz de un número negativo" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
"El infinito" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
Para que pueda entender un poco |
en cuanto a la raiz de un numero negativo si existe (numeros complejos) de echo es utilizado en varios tipos de calculos (como fasores en electromagnetismo)
el resto si te dijera algo te estaria mintiendo
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07-11-2009, 20:24
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Gil
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
se me ocurre que una (no existe) se puede referir al resultado, valor numerico, de la otra.
Por Ej:
1/0 no existe
la division por cero no esta definida
eso !
parece lo mismo, ...pero son las matematicas pos 
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07-11-2009, 20:24
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Babos@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Depende de tu cunjunto
Axiomaticamente, un elemento puede no existir ya que no pertenece o simplemente no se encuentra en el conjunto...
No esta definido, es que no hay las pruebas suficientes para determinar la pertenencia o no al conjunto dado
Por ejemplo, el logaritmo de un numero negativo, no existe, asi de simple...la raiz de un numero negativo NO EXISTE PARA LOS REALES (si existe en los complejos)
ahora, por ejemplo el oo/oo, no se puede determinar (a menos que el oo sea un elemento del conjunto), ya que puede tomar mas de un vvalor (o todos O.o, ahi tengo dudas), por lo tanto no es ni chicha ni limona, y se dice que esta indefinido
no sse si se entiende (y si estoy en lo correcto...al menos es lo que veo yo)
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07-11-2009, 20:37
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Manfinfler@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Es más fácil que eso.. no existe implica no pertener a un grupo, no definido sugiere que no se puede calcular a ciencia cierta.
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07-11-2009, 20:50
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Babos@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
1/0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
r: existe la expresion, pero el resultado de aquella expresion no existe. podemos definirla para numeros muy muy muy muy muy muy muy muy muy similares a estos (concepto de limite)
0^0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
r: lo mismo que arriba
"Raíz de un número negativo" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
r: la raiz de un numero negativo existe y esta definido en los imaginarios. existe pero no esta definida en los naturales. ( se entendio la diferencia?)
"El infinito" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
R: el infinito existe, pero hay que definirlo para poder utilizarlo.
y eso... ojala lo hayan entendido
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07-11-2009, 22:30
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Hij@'e Puta
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Cita:
Originalmente publicado por Bola_8
Depende de tu cunjunto
Axiomaticamente, un elemento puede no existir ya que no pertenece o simplemente no se encuentra en el conjunto...
No esta definido, es que no hay las pruebas suficientes para determinar la pertenencia o no al conjunto dado
Por ejemplo, el logaritmo de un numero negativo, no existe, asi de simple...la raiz de un numero negativo NO EXISTE PARA LOS REALES (si existe en los complejos)
ahora, por ejemplo el oo/oo, no se puede determinar (a menos que el oo sea un elemento del conjunto), ya que puede tomar mas de un vvalor (o todos O.o, ahi tengo dudas), por lo tanto no es ni chicha ni limona, y se dice que esta indefinido
no sse si se entiende (y si estoy en lo correcto...al menos es lo que veo yo)
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Es lo que dice este tipo a grosso modo, solo debes prestar atención cuando algo (integral, función, x operación de objetos) necesita ser definida (siempre y cuando ya no lo esté) y si es coherente con la axiomática del conjunto utilizado (esto quiere decir que de unos axiomas se "deduce" todo un sistema formal, ej. Peano), para eso debes saber lo básico de cada conjunto de objetos y ver que está definido y que no, además ver las propiedades, que son así a modo simple las "reglas del juego", ya todo esto claro está demostrado y comprobado.
La existencia por consecuencia depende mucho de donde "te pares", y si quieres algo mas profundo al estilo Cantor que habla por ej. que los conjuntos infinitos no tienen siempre el mismo tamaño, o sea existen varios infinitos, deberías estudiar weás mas profundas y que requieren mas tiempo y trabajo (ni siquiera yo me manejo bien bien en ese tema, eso que acabó de realizar un curso de álgebra), eso a modo sencillo, se podría hacer un libro, pero quedate con lo explícito que son las propiedades de los conjuntos, qué permiten y las definiciones que "rayan la cancha".
De ahí que yo podría decir perfectamente por ej. que 0^0=1, dependiendo que convenciones tome y del campo matemático donde me sitúe (quién no conoce el famoso 0!=1), siguiendo eso uno ve si es correcto o no lo razonado. Además tu tema me recordó una problemática que se vive en didáctica, donde se trata de aclarar o determinar cuál es la forma de explicar esos términos, sin tantos tecnicismo ni demanda de conocimientos avanzados, a alumnos de nivel medio.
Si quedo enredado despúes me explayó mejor que ahora estoy un poco ocupado estudiando unas weás lateras y que tengo que terminar si o si hoy.
Editado por sebastian_20 en 07-11-2009 a las 23:22.
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07-11-2009, 22:47
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Culiad@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
que lindo este debate matemático la cago primera huea tan cultural que leo xD ojala todos los temas fueran asi 
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08-11-2009, 12:23
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Babos@
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Cita:
Originalmente publicado por mepicauncoco
1/0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
r: existe la expresion, pero el resultado de aquella expresion no existe. podemos definirla para numeros muy muy muy muy muy muy muy muy muy similares a estos (concepto de limite)
0^0 NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
r: lo mismo que arriba
"Raíz de un número negativo" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
r: la raiz de un numero negativo existe y esta definido en los imaginarios. existe pero no esta definida en los naturales. ( se entendio la diferencia?)
"El infinito" NO EXISTE o NO ESTÁ DEFINIDO?
R: el infinito existe, pero hay que definirlo para poder utilizarlo.
y eso... ojala lo hayan entendido
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Es interesante ahondar en estos temas porque, aunque ya sabía de los números imaginarios y que se utilizaban para el caso de las raíces de números negativos, es típico que los profesores digan "La raíz cuadrada de un número negativo no existe" o en el caso de la división por cero tambien
Ahora, podríamos decir que para la PSU o para matemática a nivel de enseñanza media el "No exite" y "No está definido", aunque no sea de todo correcto, puedan ser utilizados indistintamente?.
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08-11-2009, 13:51
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Animal
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Cita:
Originalmente publicado por DARKYO
Es interesante ahondar en estos temas porque, aunque ya sabía de los números imaginarios y que se utilizaban para el caso de las raíces de números negativos, es típico que los profesores digan "La raíz cuadrada de un número negativo no existe" o en el caso de la división por cero tambien
Ahora, podríamos decir que para la PSU o para matemática a nivel de enseñanza media el "No exite" y "No está definido", aunque no sea de todo correcto, puedan ser utilizados indistintamente?.
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Depende de las circunstancias y materias que se contengan, ya que la enseñanza media "en teoría" es igual para todos, en la práctica no es así, por lo que se sugiere definir los alcances y límites para usar los términos sea cual sea el caso.
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08-11-2009, 14:31
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Hij@'e Puta
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Re: Diferencia Matemática Entre "No Existe" y "No Está Definido"
Cita:
Originalmente publicado por DARKYO
Es interesante ahondar en estos temas porque, aunque ya sabía de los números imaginarios y que se utilizaban para el caso de las raíces de números negativos, es típico que los profesores digan "La raíz cuadrada de un número negativo no existe" o en el caso de la división por cero tambien
Ahora, podríamos decir que para la PSU o para matemática a nivel de enseñanza media el "No exite" y "No está definido", aunque no sea de todo correcto, puedan ser utilizados indistintamente?.
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Así claro, cuando no está definido es cuando no cumple con la definición, y cuando se dice no existe, en general se refieren a que el valor no existe, están ligado en que la inexistencia de valor se da por lo general cuando no se cumple la definición previa (indefinición).
Ahora no sabría decirte si se pueden utilizar indistintamente, depende del contexto y criterio del examinador, y lo más importante del enunciado del problema.
Editado por sebastian_20 en 08-11-2009 a las 14:43.
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