De Licenciada, me lo pasaba haciendo top-less, cuando ElAntro me descubrió.
Aun sigo en lo mismo...

13-10-2009, 10:08
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Plast@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por Komandante2
ni PAC ni Frei eran socialistas, y ambos fueron sin duda progresistas
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¿Que es para ti un progresista?
Tal vez deberias empezar por ahi.
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13-10-2009, 10:34
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Ocios@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Un progresista es un rojo light (seria como rosado)
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13-10-2009, 11:21
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Pendej@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por Komandante2
la verdad es que ese tipo de conflictos se daba cuando no existían fuerzas progresistas de peso, que hicieran olvidar las diferencias dogmáticas de la derecha en pos de evitar "males mayores".
Lo de Ohiggins con Carrera sn básicamente pugnas caudillistas, en las cuales se enfrentan más bien egos que ideas de país (la pugna real de la época es entre pipiolos y pelucones).
Lo de Balmaceda con el congreso se ha reducido generalmente a una coyuntuta política, pero tiene que ver más bien con las inversiones provenientes de la renta del salitre... algo más bien largo y complejo de explicar, pero que también dividió a la élite
la coyuntura del 20 también, pero incluyendo a ciertos sectores mesocráticos, enfrentando a una derecha populista y una de corte más tradicional.
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te encuentro la razon... independiente de la causa de (egos, dinero o discrepancias dogmaticas) se podria añadir ademas que las cupulas chilenas son incapaces de dirimir conflictos internos de forma no-violenta, (el asunto pipiolos-pelucones no derivo en nada en realidad)
la concertacion pude ser corrupta e inoperante pero es capaz de moverse a traves mecanismo demotraticos en cambio la derecha tiene una fuerte tendencia a hacer valer su opinion opr la fuerza incluso ante sus pares.
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13-10-2009, 18:54
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Manfinfler@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por agroborge
¿Que es para ti un progresista?
Tal vez deberias empezar por ahi.
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quién anhela la ampliación de las libertades civiles, quién aspira a un desarrollo económico equilibrado , con un Estado presente y custodio de los estratos necesitados, pero que no asfixie tampoco a los privados que quieran participar de manera regulada... En fin, alguien que aspire al progreso cultural, material y espiritual, entendiendo lo dinámico de las relaciones sociales y humanas.
En el caso mencionado, el desarrollismo de ambos rompió con estructuras precedentes ultraconservadoras, lo que les convierte inexorablemente en prgresistas.
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13-10-2009, 20:57
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Plast@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por Komandante2
quién anhela la ampliación de las libertades civiles, quién aspira a un desarrollo económico equilibrado , con un Estado presente y custodio de los estratos necesitados, pero que no asfixie tampoco a los privados que quieran participar de manera regulada... En fin, alguien que aspire al progreso cultural, material y espiritual, entendiendo lo dinámico de las relaciones sociales y humanas.
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Muy ambigua tu definicion, que puedo decir es casi como "mas estado que nos controle y regule..... y que nos haga progresar"...... hasta un poco caricaturesco se podria decir.
Yo no veo como un estado que controle y restringa la libertad de su propia gente puede llamarse "progresista".
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13-10-2009, 21:05
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Bosta

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
a tú pregunta ... sí. Demás esta decir lo tendencioso de tú redacción.
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13-10-2009, 21:14
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Manfinfler@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por agroborge
Muy ambigua tu definicion, que puedo decir es casi como "mas estado que nos controle y regule..... y que nos haga progresar"...... hasta un poco caricaturesco se podria decir.
Yo no veo como un estado que controle y restringa la libertad de su propia gente puede llamarse "progresista".
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el neoliberalismo sólo es progresista en la medida que se considere que desigualdad social es progreso
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13-10-2009, 22:47
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Plast@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por Komandante2
el neoliberalismo sólo es progresista en la medida que se considere que desigualdad social es progreso
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La libertad economica y social es el unico camino hacia el progreso.
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13-10-2009, 23:21
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Ocios@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Discrepo un poco con agroborge. Si bien todos saben mi tendencia política, concuerdo con algunas de las ideas que ha expresado el colega komandante2. El ser centroderechista no me impide ser crítico de mi propio sector. Creo que debe existir una nueva derecha, más "progresista", liberal, más cercana al centro, el humanismo cristiano. No ser una nueva DC, pero si ser una nueva derecha menos conservadora.
Ahora, no creo que sean taaaaaaaaan insalvables las diferencias de los actuales partidos chilenos de derecha. Los sectores más conservadores no son tan numerosos como se piensa. Kast no es mayoría en la UDI.
Creo que RN podría tomar la iniciativa que planteo al principio y configurar una nueva fuerza de derecha... perdón, centro-derecha.
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14-10-2009, 01:05
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Plast@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por El GerentE
Creo que debe existir una nueva derecha, más "progresista", liberal, más cercana al centro, el humanismo cristiano
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Estoy de acuerdo.
Pero cuidado que las etiquetas se han deformado tanto que hoy en dia cualquier socialista conservador cree tener el "derecho" de llamarse progresista.
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14-10-2009, 01:16
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Vac@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
lo que pasa es que agroborg utiliza la definicion de progresista utilizada por los gringos, que segun ellos son los liberales, en cambio en todo el mundo el termino progresista se refiere a sectores de tendencia de izquierda, pero gracias a dios, no estamos en estados unidos por lo tanto, la definicion de progresismo dada o relacionado con los principos de la revolucion francesa, siguen y seguiran ligadas a la izquierda.
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14-10-2009, 01:26
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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por maipgeut
lo que pasa es que agroborg utiliza la definicion de progresista utilizada por los gringos que segun ellos son los liberales, en cambio en todo el mundo el termino progresista se refiere a sectores de tendencia de izquierda, pero gracias a dios, no estamos en estados unidos por lo tanto, la definicion de progresismo dada o relacionado con los principos de la revolucion francesa, siguen y seguiran ligadas a la izquierda.
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Lo que intentaba, infructuosamente en tu caso, era que pensaras y analizaras las politicas y motivos detras de la etiqueta vacia de "progresista".
Despues de todo durante la guerra civil española, los republicanos socialistas apoyados por la Union Sovietica se hacian llamar "libertarios", ¿eso tiene algun sentido?.
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14-10-2009, 01:39
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Vac@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por agroborge
Lo que intentaba, infructuosamente en tu caso, era que pensaras y analizaras las politicas y motivos detras de la etiqueta vacia de "progresista".
Despues de todo durante la guerra civil española, los republicanos socialistas apoyados por la Union Sovietica se hacian llamar "libertarios", ¿eso tiene algun sentido?.
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como dije, el progresismo viene de los principios de libertad, igualdad y fraternidad, de la revolucion francesa, terminos que estan ligados en todo el mundo, salvo estados unidos, con sectores de izquierda.
libertarios, no solamente tiene un termino economico si es lo que insinuas.
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14-10-2009, 01:51
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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por maipgeut
como dije, el progresismo viene de los principios de libertad, igualdad y fraternidad, de la revolucion francesa
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Dame una fuente que diga que el progresismo nacio de la revolucion francesa.
De hecho si estas tan determinado en no considerar el liberalismo americano, lo dejare de lado solo por ti, en Francia los republicanos que se sentaban a la izquierda de la asamblea nacional no abogaban por un estado controlador sino que la corriente mas fuerte de ese sector, y una parte de la derecha tambien, era a favor del capitalismo y la libertad economica.
Que la izquierda haya traicionado sus ideales cuando aparecio Marx es otra cosa.
Cita:
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terminos que estan ligados en todo el mundo, salvo estados unidos, con sectores de izquierda.
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¿La libertad esta ligada a la izquierda? por favor.
Cita:
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libertarios, no solamente tiene un termino economico si es lo que insinuas.
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La libertad individual parte de la libertad economica.
No puedes, en conciencia, llamarte libertario cuando apoyas el colectivismo, y aceptas la ayuda de una dictadura socialista.
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14-10-2009, 02:18
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Vac@

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por agroborge
Dame una fuente que diga que el progresismo nacio de la revolucion francesa.
De hecho si estas tan determinado en no considerar el liberalismo americano, lo dejare de lado solo por ti, en Francia los republicanos que se sentaban a la izquierda de la asamblea nacional no abogaban por un estado controlador sino que la corriente mas fuerte de ese sector, y una parte de la derecha tambien, era a favor del capitalismo y la libertad economica.
Que la izquierda haya traicionado sus ideales cuando aparecio Marx es otra cosa.
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el liberalismo americano fue despues que la revolucion francesa.
Y con respecto a lo ultimo, quizas la izquierda penso que no necesariamente el capitalismo era la solucion de todos los problemas.
Cita:
¿La libertad esta ligada a la izquierda? por favor.
La libertad individual parte de la libertad economica.
No puedes, en conciencia, llamarte libertario cuando apoyas el colectivismo, y aceptas la ayuda de una dictadura socialista.
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Te vas a los extremos, no necesariamente acepto la dictadura socialista como solucion a todos los problemas, es mas, no creo que por ahi va la solucion, pero si un estado que vele por los mas debiles, que de oportunidades, y que no se convierta en asistencialista. EL que tiene dinero bien, que pague lo justo por su beneficio por sobre la sociedad, y el que no, se ayuda para que tenga las mismas oportunidades que el que tiene mas.
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14-10-2009, 12:46
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Bosta

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Re: El Gran Problema de la Derecha Chilena
Cita:
Originalmente publicado por El GerentE
Discrepo un poco con agroborge. Si bien todos saben mi tendencia política, concuerdo con algunas de las ideas que ha expresado el colega komandante2. El ser centroderechista no me impide ser crítico de mi propio sector. Creo que debe existir una nueva derecha, más "progresista", liberal, más cercana al centro, el humanismo cristiano. No ser una nueva DC, pero si ser una nueva derecha menos conservadora.
Ahora, no creo que sean taaaaaaaaan insalvables las diferencias de los actuales partidos chilenos de derecha. Los sectores más conservadores no son tan numerosos como se piensa. Kast no es mayoría en la UDI.
Creo que RN podría tomar la iniciativa que planteo al principio y configurar una nueva fuerza de derecha... perdón, centro-derecha.
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Te encontré la razón. Lo que creo (también), es que hay que hacer evolucionar a la centro-derecha, para que practique el humanismo cristiano y no instrumentalice, como lo hace ahora. Como lo he manifestado en algunas veces, el conservadurismo de éstos seres está motivado por mantener las cosas de modo tal que puedan seguir saliendo favorecidos, usando los principios morales y las prácticas éticas para verse correctos y sobre todo para sentirse no tan mal consigo mismos (o como diría Lennon, para medir su dolor).
Por ejemplo, un empresario de treinta y pico años, que en su carrera ha hecho una fortuna de 15.000 millones de dólares no puede pretender ser humanista cristiano si no colabora con asuntos de solidaridad, apadrinamiento o por último mecenazgo (que es el caso de un asesor de Piñera), el cual, por cierto, no es más capitalista porque no usa sombrero de copa.
Y con respecto a la ingobernabilidad de la derecha... es un tema conversable, aunque los ejemplos son escasos y tendenciosos (no mencionaron que, por ejemplo, Alessandri tuvo gobierno estable).
Saludos.
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