Gracias a que ElAntro mostró la foto de mi entrepierna en un show de una disco nortina, a mi me llamaron del Morande y me hice famosa.
Sin contar a Roberto, las drogas y las deudas... gracias Antronio por mi vida despues de.

30-06-2009, 14:26
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Corea fue tratada como una sola nación, hasta 1945...cuando Japón se rinde, los aliados se repartieron los territorios ocupados.
Es más, antes del estancamiento de las hostilidades, Corea del Norte (China y la URSS), llegaron a retomar Seúl, propinando una gran derrota al ejército de la ONU (USA principalmente)...la cuestión era que nadie estaba dispuesto a dar el paso siguiente, sugerido por Mac Arthur, el bombardeo atómico.
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De hecho, fue Corea del Norte con el apoyo de China y, en menor medida, de la URSS, quienes invadieron Corea del Sur por sorpresa y provocaron la reaccion del ejercito estadounidense. Junto con eso, una serie de paises agrupados en torno a la ONU decidieron entrar en el conflicto que habia iniciado Corea del Norte para recuperar el territorio perdido que, te recuerdo, dejo reducida a Corea del Sur a solo un perimetro de la ciudad de Busan, el equivalente a reducir Chile a solo Concepcion.
Insisto: si la historia hubiera sido diferente y hubieran sido los norcoreanos quienes hubieran salido favorecidos con la guerra, NADIE de ese pais le echaria la culpa a los extranjeros de lo que paso.
Eso les pasa por tirar la primera piedra y que se les devuelva 10 veces mas fuerte, lo mismo puede pasar ahora ya que estan SOLOS. La URSS ya no existe y China esta condenando los ensayos de misiles.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Hasta donde tengo entendido, sólo existe un armisticio, lo que implica que en sentido estricto, la guerra entre Corea del Norte y la ONU no ha terminado.
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Eso es lo que quise decir, y que Corea del Norte hoy no se siente identificada con el armisticio. He ahi el peligro.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Pese a ello, el armisticio ha sido respetado, si no se respetara, ahí si te creo que existe peligro de una guerra nuclear.
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Siguiendo lo que dije antes, Corea del Norte parece mas que nunca decidido a no respetarlo mas, y por eso existe el riesgo de una guerra que, tal vez, sera nuclear.
Una vez mas, es Corea del Norte quien pone problemas.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Bueno, a Corea del Sur no le molesta ni el armisticio, ni las bases norteamericanas que amenazan la seguridad de Corea del Norte y China,
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El armisticio le conviene a las dos coreas. Las bases norteamericanas no amenazan la seguridad de Corea del Norte si no que garantizan el apoyo a Corea del Sur en caso que una vez mas sus vecinos del norte decidan no respetar los acuerdos.
Te recuerdo que los mas de 3 tuneles encontrados en los anhos 70 fueron construidos por Corea del Norte, y no eran tuneles para pasar agua si no capaces de dejar pasar una seccion entera de infanteria en 1 hora. Es grave. Y ese es solo un incidente en que los norcoreanos han estado involucrados.
China ya esta aparte, eso es historia vieja.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
así como tampoco los programas nucleares de Japón y Taiwan...
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Hablemos del tema: Corea del Norte. Sabes bien que ni Japon ni Taiwan han mostrado el menor signo de inestabilidad como lo hace Corea del Norte y que cualquier intencion de utilizar la energia nuclear para fines bélicos de parte de Japon responde a una estrategia defensiva, lejos de lo que hace Corea del Norte que lo ultimo que puede llamarse es "defensa".
Te recuerdo que los que lanzaron un misil que atravezo Japon sin NINGUNA provocacion anterior fueron los norcoreanos.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
No veo que "lloren", lo dicho, no perdieron la guerra...los imperialismos implicados se repartieron Corea, jugaron un rato a la guerra, pero no estaban dispuestos a arriesgarse a una guerra nuclear.
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Si, lloran todo el dia. Lloran porque piden ayuda internacional porque el hambre azota al pais; lloran porque enfermedades tocan a la poblacion y no saben como controlarlas en circunstancias que en paises como Chile ya no se dan; lloran porque cuando les ponen sanciones financieras amenazan con mas misiles; lloran porque la culpa de todo lo que les pasa es siempre culpa de los demas y no culpa de una PESIMA politica llevada desde hace mas de 60 anhos por un par de dirigentes que se dan la gran vida mientras el pueblo no come.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Ambas cosas se desarrollaron durante los años 60 (quizá no el mismo día), mientras se hacía lo mismo en Taiwan y Japón.
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Otra vez: hablemos de Corea del Norte.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Es difícil que algún país pueda exigir, a través de la legalidad internacional, que Corea del Norte no desarrolle armas nucleares, si no es parte del tratado de no proliferación de armas nucleares u otros instrumentos similares y los países que participan en mesas de negociación con ellos (China, Rusia, USA) son firmantes y tienen problemas de cumplimiento.
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Ese justamente es el problema. Rusia y USA se estan deshaciendo de sus armas nucleares y estan cada vez mas de acuerdo en el abandono de éstas.
Corea del Norte no solo no adhiere al tratado de No proliferacion nuclear sino que ademas muestra inestabilidad y actividades sospechosas a nivel de pais como el lavado de dinero y el trafico de armas. Cuando trafiquen armas nucleares créeme que no tendran escrupulos para venderselas al primero que se las pida y ponga la plata sobre la mesa, filo con las consecuencias.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
La existencia de una Corea dividida es una decisión de los aliados, lo que incluye a USA.
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La existencia de una Corea dividida es una decision de USA, la ONU y Corea del Norte.
Es un error garrafal pensar que la guerra fue solo entre dos potencias. Si, ellas participaron pero tanto Corea del Sur como Corea del Norte se sirvieron de USA, la ONU, China y la URSS para sus propios conflictos.
Es mas, el retiro de tropas a su respectivo territorio siguiendo el principio de Uti possidetis hizo en si tb la division.
No por nada existe la DMZ y existen 4km de espacio entre un militar y otro en el paralelo 38 (excepto para donde se negocia, las casas azules)
Cita:
Originalmente publicado por bpv
La intervención multinacional y el abandono posterior del socialimperialismo no hizo más que confirmar la idea de "todos contra nosotros", justificando uno de los aspectos del pensamiento guía "juche".
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No veo en qué el "todos contra nosotros" pudo haber justificado el pensamiento juche. Todo lo que veo en la ideologia juche es una TREMENDA inconsecuencia en lo que se ha aplicado y en como ha fracasado hasta el punto de hacer desertar a una de las personas que la creo, y el resultado de una Corea del Norte con 2 clases sociales: el pueblo y los que gobiernan.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Creo que las explicaciones del tipo "ambición", enfermedad mental" no ayudan a clarificar la situación...acaso con una terapia sicológica para Kim Jong Il, todo va a mejorar en Corea del Norte?;
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Respondiendo a tu pregunta, no, en absoluto. Pero sacando al gran bastardo y descendiente de otro bastardo que sumio al pais en esa miseria al menos es un buen comienzo para que alguna vez ese pais viva en 2009 y no en 1970, no crees?
El pais esta en esas condiciones por malas politicas, entonces, saquemos la raiz de quienes las defienden.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
por eso insisto en la necesidad de atender a las condiciones materiales en las que nacen y se desarrollan las Coreas divididas.
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Yo insisto en atender las condiciones en que se ha llevado al fracaso a Corea del Norte. Por qué Corea del Sur es la 11ma economia mundial?
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Personalmente, creo que el pensamiento guía "juche" es una suerte de stalinismo a la inversa, ambos se afirman en la idea revisionista del socialismo en un sólo país, enfrentados a la realidad económica internacional, Stalin decidió por el monopolio capitalista de estado, el comunismo por decreto y la demonización de las contradicciones en el seno del partido...mientras, que el Juche prefirió la vía de negar la existencia de capitalismo fuera de sus fronteras (autarquía, una suerte de regresión al feudalismo, cuyos resultados están a la vista, una evidente negación de postulados básicos del marxismo).
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El resultado de la ideologia juche no es mas que un fracaso en el sentido de que la idea de un pais sin clases sociales nunca se pudo establecer y que tenemos a una clase dirigente con ciertos privilegios (como tener celular, por ejemplo) y otra reprimida y explotada a través de ejercito y un servicio militar de 10 anhos: el pueblo.
Tb creo que usar dentro de esa ideologia al pueblo como motor del cambio y del desarrllo es una falta de respeto en vista de lo que mencioné anteriormente.
La auto suficiencia economica tb fue demostrado que fue un fracaso porque Corea del Norte tiene que mendigar ayuda internacional incluso de su enemigo del sur para poder subsistir, ni siquiera desarrollarse.
Lo unico "existoso" de la ideologia juche es el poderio militar, y lo pongo entre comillas porque si no hubiera la palabra nuclear en juego Corea del Norte seria menos de lo que es.
Es mas, a la ideologia juche le tuvo que seguir la de songun que pone aun mas medios en el aspecto militar. Da para pensar que ese pais es una base militar mediocre con gente muriendo de hambre alrededor y una buena vida en el comando general.
Cita:
Originalmente publicado por bpv
Sobre Cuba...no me he referido a bloqueo.
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Lastima, deberias haber respondido a eso, es un buen ejemplo para desmentir que la culpa de la situacion de Corea del Norte la tienen los extranjeros.
Como le dije a Allendevive: un pais que deja entrar 2.000 turistas al anho no es un pais normal ni un pais que podra algun dia hacer aprovechar al pueblo de lo que sea.
Por eso me repele que alguna gente se haga llamar comunista...desde su comodo trono.
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30-06-2009, 21:25
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
¿Aqui parece que hay algo que se les olvida?
Corea del Norte podrà tener un règimen totalitario, ser fanaticos anti-yankees hasta la mèdulay amenazar a todos sus vecinos del mar de china (o amarillo como se llame), pero ellos saben uqe, en caso de keda rla cagada, no van a estar solos.....
¿ Que paso en la guerra de corea cuando las tropas de la ONU intervinieron y avanzaron hasta casi acabar a los norcoreanos? Un gigante salto y dijo: no señol esto afecta mis inteleses ni cagando dejo que se acelquen a mi frontera.....
Y entonces enviaron a 200000 soldaditos y todo quedo como al principio......
Norcorea ademas d eposeer armas nucleares, posse aliados que no dudaran en defender sus propios intereses si llegan a atacarlos....
Y ademas, yo caxo que si le tiran 500 cohetes a Usa con suerte llegan 3 (es una suposicion numerica xd): 100 se revientan en el aire, otros 100 no alcanzan su destino, y los tros 297 son derribados por los sistemas y escudos antimisiles yankis antes de decir pìO...
Asi que dediquense a fabricar mas taepodongs y ha hablar menos xdxdxd
Cita:
Originalmente publicado por Mirador
De hecho, fue Corea del Norte con el apoyo de China y, en menor medida, de la URSS, quienes invadieron Corea del Sur por sorpresa y provocaron la reaccion del ejercito estadounidense. Junto con eso, una serie de paises agrupados en torno a la ONU decidieron entrar en el conflicto que habia iniciado Corea del Norte para recuperar el territorio perdido que, te recuerdo, dejo reducida a Corea del Sur a solo un perimetro de la ciudad de Busan, el equivalente a reducir Chile a solo Concepcion.
Insisto: si la historia hubiera sido diferente y hubieran sido los norcoreanos quienes hubieran salido favorecidos con la guerra, NADIE de ese pais le echaria la culpa a los extranjeros de lo que paso.
Eso les pasa por tirar la primera piedra y que se les devuelva 10 veces mas fuerte, lo mismo puede pasar ahora ya que estan SOLOS. La URSS ya no existe y China esta condenando los ensayos de misiles.
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¿De verdad crees que China no dira nada? ¿De verdad crees que Usa se esta deshaciendo de sus armas nucleares, al igual que Rusia? ¿De verdad?
Si es así, admiro tu fe.....
Editado por Theapocalypt1c en 30-06-2009 a las 21:25.
Razón: Automerge by automatic cocacola system ok toffee
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30-06-2009, 21:29
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por Theapocalypt1c
¿Aqui parece que hay algo que se les olvida?
Corea del Norte podrà tener un règimen totalitario, ser fanaticos anti-yankees hasta la mèdulay amenazar a todos sus vecinos del mar de china (o amarillo como se llame), pero ellos saben uqe, en caso de keda rla cagada, no van a estar solos.....
¿ Que paso en la guerra de corea cuando las tropas de la ONU intervinieron y avanzaron hasta casi acabar a los norcoreanos? Un gigante salto y dijo: no señol esto afecta mis inteleses ni cagando dejo que se acelquen a mi frontera.....
Y entonces enviaron a 200000 soldaditos y todo quedo como al principio......
Norcorea ademas d eposeer armas nucleares, posse aliados que no dudaran en defender sus propios intereses si llegan a atacarlos....
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Dejando de lado que la China de Mao hace tiempo que se extinguio ideologicamente como para considerar a Corea del Norte como un "aliado", cuando las tropas chinas se enfrentaron a los marines estadounidenses, los americanos los hicieron pure y destruyeron cualquier tentativa de intervencion de China en Corea.
250.000 chinos contra 10.000 americanos en la batalla de la rivera Chosin y los americanos salieron victoriosos 
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01-07-2009, 18:42
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por Mirador
De hecho, fue Corea del Norte con el apoyo de China y, en menor medida, de la URSS, quienes invadieron Corea del Sur por sorpresa y provocaron la reaccion del ejercito estadounidense. Junto con eso, una serie de paises agrupados en torno a la ONU decidieron entrar en el conflicto que habia iniciado Corea del Norte para recuperar el territorio perdido que, te recuerdo, dejo reducida a Corea del Sur a solo un perimetro de la ciudad de Busan, el equivalente a reducir Chile a solo Concepcion.
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Olvidar la situación mundial al momento de iniciarse la guerra de corea, es intentar debatir con anteojeras, por ello se hace necesario analizar la historia y las condiciones materiales en las cuales se desarrolla Corea dividida.
Ninguna sorpresa:
- Según el gobierno de Corea del Norte, en realidad las fuerzas invasoras fueron las de Corea del Sur.
- En Corea del Sur ya existía, desde 1948, la Ley de Seguridad Nacional, la que se convirtió en una eficiente herramienta para privar de libertad a quienes eran considerados simpatizantes del enemigo (incluyendo conductas como "alabar" el régimen de Corea del Norte), lo que se condice con el expreso anticomunismo de Syngman Rhee...ya antes de la guerra, Corea del Norte era "el enemigo".
- Ambas repúblicas reclamaban para sí el derecho de liderar del proceso de unificación de la península.
- "Doctrina Truman" y la teoría del dominó. De hecho, Truman no solicitó la autorización del congreso para iniciar la invasión.
- La invasión era algo que iba a suceder, de hecho la URSS y China esperaban el resultado de las medidas de presión que realizaban para el ingreso de la RPC al Consejo de Seguridad, en reemplazo de China Nacionalista/Taiwan/República China, para impedir, precisamente, la intervención militar multinacional, que buscaban equilibrar la situación dentro del Consejo de Seguridad y aclarar la postura del resto del los miembros frente a Taiwan.. Mientras, los norteamericanos alargaban las negociaciones para trasladar hombres y medios a la zona y mantener a los nacionalistas chinos en el Consejo.
Cita:
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Insisto: si la historia hubiera sido diferente y hubieran sido los norcoreanos quienes hubieran salido favorecidos con la guerra, NADIE de ese pais le echaria la culpa a los extranjeros de lo que paso.
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No me gusta hacer ficción, pero lo más probable es que tú estarías alegando por la intervención de la URSS y China en la formación de la República Democrático Popular de Corea Unificada.
Cita:
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Eso les pasa por tirar la primera piedra y que se les devuelva 10 veces mas fuerte, lo mismo puede pasar ahora ya que estan SOLOS. La URSS ya no existe y China esta condenando los ensayos de misiles.
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La lógica que utilizas, no hace más que darle la razón a Corea del Norte. Si les van a dar la dura, mejor se arman hasta los dientes y meten a otros países al baile, sobreviendo sobre la base de la amenaza.
Cita:
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Eso es lo que quise decir, y que Corea del Norte hoy no se siente identificada con el armisticio. He ahi el peligro.
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No se trata de "sentirse identificado", mientras ninguna república dispare contra la otra, se está cumpliendo.
Cita:
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Siguiendo lo que dije antes, Corea del Norte parece mas que nunca decidido a no respetarlo mas, y por eso existe el riesgo de una guerra que, tal vez, sera nuclear.
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Una vez mas, es Corea del Norte quien pone problemas.[/QUOTE]
Tú mismo señalas ejemplos de que esto no es tan cierto. Otras acciones han tenido lugar, pero la situación nunca ha llegado tan lejos...si en su oportunidad no se concretó, cuando el auxilio chino permitió a los norteños avanzar hasta Seúl y Mac Arthur sugirió bombardear con armas atómicas el norte de China, difícilmente sucederá ahora.
Más bien estamos frente a una respuesta ante la entrada de Corea del Sur al sistema PSI, ya no como observador, lo que según el gobierno de corea del norte constituye una violación del armisticio, en cuanto permitiría a naves de corea del sur registrar en alta mar navíos sospechosos de transportar material nuclear y otras armas de destrucción masiva.
Cita:
Originalmente publicado por Mirador
El armisticio le conviene a las dos coreas. Las bases norteamericanas no amenazan la seguridad de Corea del Norte si no que garantizan el apoyo a Corea del Sur en caso que una vez mas sus vecinos del norte decidan no respetar los acuerdos.
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En realidad, el efecto tranquilizador del armisticio es mucho más amplio. Además sería uno de los antecedentes de la "coexistencia pacífica".
Sobre el resto, es cuestión de lecturas; la presencia norteamericana en Guantánamo, garantiza la seguridad de USA o amenaza la de Cuba?...desde la perspectiva del gobierno de Corea del Norte, se trata de tropas enemigas en las cercanías de sus fronteras.
Cita:
Originalmente publicado por Mirador
Te recuerdo que los mas de 3 tuneles encontrados en los anhos 70 fueron construidos por Corea del Norte, y no eran tuneles para pasar agua si no capaces de dejar pasar una seccion entera de infanteria en 1 hora. Es grave. Y ese es solo un incidente en que los norcoreanos han estado involucrados.
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Existen varios incidentes con acusaciones mutuas de romper con los términos del armisticio (incidentes marítimos en el Mar Amarillo)...sin embargo se mantiene la paz, se avanza lentamente en las mesas de negociación y se ha cumplido con los acuerdo de paz y reconciliación (participación olímpica conjunta, reencuentros familiares, etc.).
Cita:
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China ya esta aparte, eso es historia vieja.
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Para nada, China participa de las mesas de negociación, colinda con el Mar Amarillo y la Península coreana. Además, la situación coreana y las bases norteamericanas se relacionan con la postura de China frente a la isla de Formosa (Taiwán).
Cita:
Originalmente publicado por Mirador
Hablemos del tema: Corea del Norte. Sabes bien que ni Japon ni Taiwan han mostrado el menor signo de inestabilidad como lo hace Corea del Norte y que cualquier intencion de utilizar la energia nuclear para fines bélicos de parte de Japon responde a una estrategia defensiva, lejos de lo que hace Corea del Norte que lo ultimo que puede llamarse es "defensa".
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Habría que aclarar...si se entiende con "estabilidad" que la estrategia en relación al uso de armas nucleares es defensiva, Corea del Norte sería estable pues manifiesta que se "defiende" de las violaciones del armisticio por parte de Corea del Sur y USA.
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Te recuerdo que los que lanzaron un misil que atravezo Japon sin NINGUNA provocacion anterior fueron los norcoreanos.
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Como lo señalo antes, el tema de la provocaciones tiene una lectura distinta según los coreanos
Cita:
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Si, lloran todo el dia. Lloran porque piden ayuda internacional porque el hambre azota al pais; lloran porque enfermedades tocan a la poblacion y no saben como controlarlas en circunstancias que en paises como Chile ya no se dan; lloran porque cuando les ponen sanciones financieras amenazan con mas misiles; lloran porque la culpa de todo lo que les pasa es siempre culpa de los demas y no culpa de una PESIMA politica llevada desde hace mas de 60 anhos por un par de dirigentes que se dan la gran vida mientras el pueblo no come.
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En realidad la lógica de las negociaciones es distinta, pero no por ello más feliz...la cuestión es que Corea del Norte solicita ayuda a través de China, porque otros países participante de las mesas son técnicamente enemigos y se enfrenta a las cláusulas de otras organizaciones internacionales...democracia mínima v/s autodeterminación de los pueblos.
Cita:
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Otra vez: hablemos de Corea del Norte.
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Jugar a que no existen intereses de otros países puede que te parezca interesante, pero requeriría olvidar que el equilibrio en la región depende de las difíciles relaciones entre varios involucrados.
Piensa en nuestra región, cada vez que compramos armas, nuestros vecinos se preocupan y eso que nuestras relaciones son al menos mejores que las que existen entre Corea del Norte y sus vecinos...así se analiza la situación política internacional, considerando la historia reciente y la situación regional.
Si sólo fuera cuestión las dos repúblicas, es probable que el conflicto ya no existiera...pero prefiero no escribir sobre supuestos.
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Ese justamente es el problema. Rusia y USA se estan deshaciendo de sus armas nucleares y estan cada vez mas de acuerdo en el abandono de éstas.
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Sí, pero es al menos contradictorio que quienes firman tratados y con dificultades los cumplen exijan a quienes no partcipan del sistema del tratado que sí lo hagan. Más aún si Corea del Norte ha cumplido con lo que se le ha exigido en la materia a través de las mesas de negociación.
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Corea del Norte no solo no adhiere al tratado de No proliferacion nuclear sino que ademas muestra inestabilidad y actividades sospechosas a nivel de pais como el lavado de dinero y el trafico de armas. Cuando trafiquen armas nucleares créeme que no tendran escrupulos para venderselas al primero que se las pida y ponga la plata sobre la mesa, filo con las consecuencias.
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No entiendo el sentido de esta afirmación...existen países que son más inestables políticamente (desde esa perspectiva Corea del Norte sería muy estable) y que se sabe trafican armas (convencionales y de las otras) y lavan dinero...entonces cuál es la idea? o me perdí el contexto?.
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La existencia de una Corea dividida es una decision de USA, la ONU y Corea del Norte.
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NO. Revisa la historia de Corea, los aliados dividieron el país en dos repúblicas y no hicieron más que confirmar la división con su participación en la guerra.
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Es un error garrafal pensar que la guerra fue solo entre dos potencias. Si, ellas participaron pero tanto Corea del Sur como Corea del Norte se sirvieron de USA, la ONU, China y la URSS para sus propios conflictos.
Es mas, el retiro de tropas a su respectivo territorio siguiendo el principio de Uti possidetis hizo en si tb la division.
No por nada existe la DMZ y existen 4km de espacio entre un militar y otro en el paralelo 38 (excepto para donde se negocia, las casas azules)
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Efectivamente la guerra no fue sólo entre dos potencias, pero ellas fueron las que decidieron la división del país...creando dos repúblicas, pensando en sus propios intereses...era previsible que ello detonara en un conflicto, en el que utilizando a los coreanos como justificación, los imperios intentaran enfrentarse, sin llegar a arriesgarlo todo.
El país ya llevaba 5 años dividido y no por la voluntad de los coreanos...el armisticio y la imposibilidad de unificar el país por las buenas o las malas también obedecía a la intervención de otros países.
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Originalmente publicado por Mirador
No veo en qué el "todos contra nosotros" pudo haber justificado el pensamiento juche. Todo lo que veo en la ideologia juche es una TREMENDA inconsecuencia en lo que se ha aplicado y en como ha fracasado hasta el punto de hacer desertar a una de las personas que la creo, y el resultado de una Corea del Norte con 2 clases sociales: el pueblo y los que gobiernan.
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En términos simples, si defiendo la idea del socialismo en un sólo país...la invasión autorizada por la ONU reafirma que lo que está más allá de las fronteras es una gran cantidad de enemigos, que lo son no sólo dentro del marco de la guerra, sino que también son "enemigos de la revolución".
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Respondiendo a tu pregunta, no, en absoluto. Pero sacando al gran bastardo y descendiente de otro bastardo que sumio al pais en esa miseria al menos es un buen comienzo para que alguna vez ese pais viva en 2009 y no en 1970, no crees?.
El pais esta en esas condiciones por malas politicas, entonces, saquemos la raiz de quienes las defienden.
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NO. Sostener que una persona lo cambia todo es evidentemente errado. Acaso piensas que Kim Jong Il se sostiene en el gobierno por sí solo?, pareces olvidar a todo el sistema de gobierno de Corea del Norte, dirigentes del CC del Partido, comisarios, etc. Si fuera tan simple, hace rato que los agentes de seguridad de Corea del Sur o USA ya lo hubieran eliminado...supongo que es mayor el temor a una pugna por el poder entre los dirigentes que siguen (eso si sería inestabilidad).
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Yo insisto en atender las condiciones en que se ha llevado al fracaso a Corea del Norte. Por qué Corea del Sur es la 11ma economia mundial?
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Lo dicho, es cosa de revisar las condiciones en que surgen y se desarrollan ambas coreas...
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El resultado de la ideologia juche no es mas que un fracaso en el sentido de que la idea de un pais sin clases sociales nunca se pudo establecer y que tenemos a una clase dirigente con ciertos privilegios (como tener celular, por ejemplo) y otra reprimida y explotada a través de ejercito y un servicio militar de 10 anhos: el pueblo.
Tb creo que usar dentro de esa ideologia al pueblo como motor del cambio y del desarrllo es una falta de respeto en vista de lo que mencioné anteriormente.
La auto suficiencia economica tb fue demostrado que fue un fracaso porque Corea del Norte tiene que mendigar ayuda internacional incluso de su enemigo del sur para poder subsistir, ni siquiera desarrollarse.
Lo unico "existoso" de la ideologia juche es el poderio militar, y lo pongo entre comillas porque si no hubiera la palabra nuclear en juego Corea del Norte seria menos de lo que es.
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Lo dicho sobre el particular.
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Lastima, deberias haber respondido a eso, es un buen ejemplo para desmentir que la culpa de la situacion de Corea del Norte la tienen los extranjeros.
Como le dije a Allendevive: un pais que deja entrar 2.000 turistas al anho no es un pais normal ni un pais que podra algun dia hacer aprovechar al pueblo de lo que sea.
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Efectivamente, dos mil turistas al año es poco habitual; pero en ninguna parte he relacionado el turismo o el bloqueo con la situación de Corea del Norte.
Eso sería.
__________________
PC-BSD, usuario en rodaje.
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01-07-2009, 20:16
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Hincha Huevas

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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Korea del norte, va akagar a korea del sur y en mala.
Tiene el cuarto ejercito mas grande del mundo, y esta vez la batalla sera dura. Ojala muera cuanto kapitalista se le kruze.
KOREA RESISTE LOS ATAKES IMPERIALISTAS
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01-07-2009, 21:05
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Plast@

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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por Mirador
Lee un poco. Lo que dices es absolutamente falso.
De partida en 60 anhos las autoridades norcoreanas jamas se han preocupado de su pueblo. El colera y la hambruna azotaron a la poblacion y sin embargo la "dinastia" de Kim jamas vio eso y jamas ha tenido hambre.
Ni el trafico de armas ha servido alguna vez para el pueblo, si de alguna manera se le quiere legitimizar.
Usar el edificio para turismo? qué turismo? si existen 2 agencias que te pueden llevar a Corea del Norte desde China, la cantidad de turistas por anho es de aproximadamente 2.000 y estoy seguro que no tienen ninguna intencion de aumentar esa cantidad.
Qué hay para ver en Corea del Norte si no es un pais que se quedo paralizado en el tiempo y lo que las autoridades te quieren mostrar? claro, los turistas andan en buses con aire acondicionado y duermen en bonitos hoteles, pero el pueblo no conoce lo que es eso.
Me puedes explicar donde esta la rentabilidad de un proyecto que costo (hasta el momento) 2% del PIB de Corea del Norte para terminar en fracaso mientras tu pueblo se muere de hambre?
En un par de semanas me voy a las 2 coreas, ahi te cuento.
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En serio?
Entonces, por favor, me puedes averiguar lo siguiente?
1. Tengo entendido que el actual presidente de Corea del Sur es DERECHISTA...
Es verdad que se crió en la cuna de Oro?
Es verdad que además fue un empresario (tipo Piñera modelo coreano) y EX PRESIDENTE CORPORATIVO DE HYUNDAI???
(Si, aunque te duela... es cierto)
Es verdad que no conoce por lo tanto, lo que el pueblo realmente necesita?
Tengo entendido que además ganó la elección con fraudes, realmente asqueroso.
Por eso hace unos meses (si, tan solo hace unos meses atras) millones de coreanos se lanzaban a las calles con solo una vela en las manos, con el fin de que renuncie el maldito derechista... y reconozca la voz del pueblo, pero,
¿Es verdad que además él lo respondió con fuegos de los policias a los civiles?
2. ¿Es realmente el caso de que el Ex-Presidente Roh Moo-Hyun (socialista, por supuesto, y elegido democraticamente por el pueblo coreano) finalmente fue OBLIGADO A SUICIDARSE, debido a las constantes presiones de la Derecha coreana, que no conoce la verguenza ni la dignidad de un ex Mandatario?
Aunque te duela este tipo de verdades, Mirador... (y me los sopló un amigo que está en el ambito de política)
3. ¿Es verdad el caso de que la hija del ex General Park (Pin8 version coreano) aún sigue viva, no sólo eso, sino tiene el DESCARO de seguir como congresista?
¿Es verdad que NUNCA HA PEDIDO PERDÓN AL PUEBLO, debido a las opresiones y violaciones a los DDHH cometidos por su Padre?
¿Es verdad también que ella ha tomado parte en la triste muerte del ex Presidente socialista coreano Roh Moo-Hyun???
¿Es realmente el caso de que hizo que muera el pobre hombre, obligado a tirarse del cerro?
¿Es realmente el caso de todas aquellas atrocidades cometidas en Corea del Sur?
¿Me lo confirmas con tu viajecito, por favor?
Aver si aún me cuentas las maravillas de aquel país, y tan caradura de "comparar" ambas Coreas, Mirador
Si me los respondes uno a uno, mejor pero no creo... Quizas un "Si, me equivoque" como respuesta General basta...
Saludos y un buen viaje
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Cuando el pueblo chileno se dará cuenta para tomar el poder por las propias manos?
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02-07-2009, 22:07
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Babos@

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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por skinhead77
Korea del norte, va akagar a korea del sur y en mala.
Tiene el cuarto ejercito mas grande del mundo, y esta vez la batalla sera dura. Ojala muera cuanto kapitalista se le kruze.
KOREA RESISTE LOS ATAKES IMPERIALISTAS
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Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
En serio?
Entonces, por favor, me puedes averiguar lo siguiente?
1. Tengo entendido que el actual presidente de Corea del Sur es DERECHISTA...
Es verdad que se crió en la cuna de Oro?
Es verdad que además fue un empresario (tipo Piñera modelo coreano) y EX PRESIDENTE CORPORATIVO DE HYUNDAI???
(Si, aunque te duela... es cierto)
Es verdad que no conoce por lo tanto, lo que el pueblo realmente necesita?
Tengo entendido que además ganó la elección con fraudes, realmente asqueroso.
Por eso hace unos meses (si, tan solo hace unos meses atras) millones de coreanos se lanzaban a las calles con solo una vela en las manos, con el fin de que renuncie el maldito derechista... y reconozca la voz del pueblo, pero,
¿Es verdad que además él lo respondió con fuegos de los policias a los civiles?
2. ¿Es realmente el caso de que el Ex-Presidente Roh Moo-Hyun (socialista, por supuesto, y elegido democraticamente por el pueblo coreano) finalmente fue OBLIGADO A SUICIDARSE, debido a las constantes presiones de la Derecha coreana, que no conoce la verguenza ni la dignidad de un ex Mandatario?
Aunque te duela este tipo de verdades, Mirador... (y me los sopló un amigo que está en el ambito de política)
3. ¿Es verdad el caso de que la hija del ex General Park (Pin8 version coreano) aún sigue viva, no sólo eso, sino tiene el DESCARO de seguir como congresista?
¿Es verdad que NUNCA HA PEDIDO PERDÓN AL PUEBLO, debido a las opresiones y violaciones a los DDHH cometidos por su Padre?
¿Es verdad también que ella ha tomado parte en la triste muerte del ex Presidente socialista coreano Roh Moo-Hyun???
¿Es realmente el caso de que hizo que muera el pobre hombre, obligado a tirarse del cerro?
¿Es realmente el caso de todas aquellas atrocidades cometidas en Corea del Sur?
¿Me lo confirmas con tu viajecito, por favor?
Aver si aún me cuentas las maravillas de aquel país, y tan caradura de "comparar" ambas Coreas, Mirador
Si me los respondes uno a uno, mejor pero no creo... Quizas un "Si, me equivoque" como respuesta General basta...
Saludos y un buen viaje
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Pobres socialistas tarados y adoctrinados, son esclavos mentales de su propia mediocridad.
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02-07-2009, 22:21
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por agroborg
Pobres socialistas tarados y adoctrinados, son esclavos mentales de su propia mediocridad.
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tu te crees todas las tonteras que dices?? he hablado con weones raros pero tu te pasaste
con respecto al tema, corea del norte un pequeño pais que no se si tenga la capacidad para atacar a USA; pero si USA quiere, puede destruir de un dos por tres a Corea del norte, lo que no le conviene a USA es que se meta china, ahi adios usa y china, y espero que tambien adios agrobobo 
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02-07-2009, 22:28
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Babos@

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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por maipgeut
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Entiendo que como adoctrinado socialista no eres capaz de ir mas alla de tu propia nariz, aun asi espero que algun expandas tu vision del mundo y renuncies al socialismo.
No tienes nada que perder mas que tus cadenas!
Cita:
con respecto al tema, corea del norte un pequeño pais que no se si tenga la capacidad para atacar a USA; pero si USA quiere, puede destruir de un dos por tres a Corea del norte, lo que no le conviene a USA es que se meta china, ahi adios usa y china, y espero que tambien adios agrobobo
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China yendo a la guerra por Corea del Norte 
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02-07-2009, 22:43
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Kim Jong-Il ENCHUFATE LOS MISILES EN EL CULO .....MAS ENCIMA AMIGUI DE CHAVEZ
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03-07-2009, 19:11
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
En serio?
Entonces, por favor, me puedes averiguar lo siguiente?
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La verdad es que nunca me esperé a una respuesta tan idiota y offtopic de tu parte después de todo lo que puse.
Te hago unas preguntas: cuando vas a un pais como turista, realmente preguntas todas esas estupideces? realmente le faltas tanto el respeto a los locales como para tratar temas sensibles? realmente esperas casi entrevistarte con el presidente?
Me daria pena preguntar todo lo que has preguntado, pero te responderé unicamente para dejarte (una vez mas y no solo yo) en verguenza delante de todo el foro, tal como quedaste en este tema que no tiene NADA que ver con Politica & Debates y donde te trataron de terrorista personas que nunca se meten aca
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
1. Tengo entendido que el actual presidente de Corea del Sur es DERECHISTA...
Es verdad que se crió en la cuna de Oro?
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Efectivamente, pertenece al Grand National Party que es de tendencia derechista.
Y no, no se crio en cuna de oro. Su padre era un empleado de una granja y su mama una duenha de casa.
Estudio con esfuerzo con becas e incluso estuvo preso poco después de protestar contra Park Chung-hee (el famoso general del que hablas mas adelante).
Toma!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
Es verdad que además fue un empresario (tipo Piñera modelo coreano) y EX PRESIDENTE CORPORATIVO DE HYUNDAI???
(Si, aunque te duela... es cierto)
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Luego de sus brillantes estudios donde se destaco no solo en el ambito académico, ingreso a Hyundai donde ayudo en un proyecto en Tailandia. Después fue escalando puestos en la companhia hasta llegar por esfuerzo a ser su presidente, siendo el presidente mas joven de una compnhia coreana en toda la historia.
Demas esta decirte que en la época en que entro a Hyundai esta empresa era de tamanho mediano y bueno...ya ves lo que es Hyundai hoy en el mundo. No solo le da trabajo a una gran parte de los surcoreanos, lleva la imagen del pais, contribuye al PIB y hace que los coreanos consuman coreano (lo que es relativamente bueno para una economia), tb es una empresa propulsora de la integracion con Corea del Norte especialmente a través de Hyundai Asan.
Esta empresa pago mas de 950 millones de dolares por la explotacion turistica de una parte del sur de Corea del Norte. Quedo la cagada cuando soldados norcoreanos mataron a una turista surcoreana en una playa y en noviembre de 2008 el norte corto toda relacion.
Toma X 2!
Pd: ser empresario no tiene nada de malo para el que sabe trabajar, asi que te prometo que no me duele, al contrario, es un ejemplo a seguir.
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
Es verdad que no conoce por lo tanto, lo que el pueblo realmente necesita?
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Viniendo de una familia sencilla y de esfuerzo creo que si lo conoce. Al menos, mejor que ciertos "reyes" marxistas que no conocen al pueblo, o algunos socialistas chilenos que mandan a sus hijos a colegios de 240.000 pesos mensuales y se sanan en la Clinica Alemana.
Toma X 3!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
Tengo entendido que además ganó la elección con fraudes, realmente asqueroso.
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Falso, no hay ninguna prueba ni acusacion de ello. Puro bla bla e invencion tuya.
Toma x 4!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
Por eso hace unos meses (si, tan solo hace unos meses atras) millones de coreanos se lanzaban a las calles con solo una vela en las manos, con el fin de que renuncie el maldito derechista... y reconozca la voz del pueblo, pero,
¿Es verdad que además él lo respondió con fuegos de los policias a los civiles?
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Falso.
Las manifestaciones que hubo en 2008 (y no hace algunos meses) fueron principalmente porque se iba a firmar un TLC con Estados Unidos donde se levantaba la prohibicion a la carne de vacuno gringa. Mucha gente no queria esto y salieron a protestar.
Cuando las protestas comenzaron a hacer destrozos y pérdidas, el presidente hizo un anuncio que los manifestantes VIOLENTOS serian castigados (como se hace en cualquier lugar del mundo).
Y tenia razon: las protestas costaban aproximadamente, al cambio de hoy, 3,751,300,000,000 de pesos chilenos, plata que la paga la gente que trabaja.
Te recuerdo tb que Lee Myung-bak estuvo preso justamente por protestas, en la época de Park Chung-hee por supuesto.
Toma x 5!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
2. ¿Es realmente el caso de que el Ex-Presidente Roh Moo-Hyun (socialista, por supuesto, y elegido democraticamente por el pueblo coreano)
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Roh Moo-Hyun socialista????!!!!  
No sabia que un presidente de un partido de CENTRO era sinonimo de ser socialista.
Voy a ser pesado pero deja de fumar marihuana...vas a ver menos socialistas donde no los hay
Toma x 6!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
finalmente fue OBLIGADO A SUICIDARSE, debido a las constantes presiones de la Derecha coreana, que no conoce la verguenza ni la dignidad de un ex Mandatario?
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Nadie lo obligo a suicidarse.
Yo no lo voy a juzgar, no soy quien para hacerlo. Lo unico que sé es que las acusaciones eran bastante fuertes y obviamente alimentadas por la oposicion como pasa en todos lados del mundo (porque asi es la politica lamentablemente, por eso se recurre a tribunales judiciales y no a tribunales politicos) y que si no me equivoco él intento desligar a su familia de las acusaciones porque estaban metidos la senhora y el hijo.
Demas esta decirte que los suicidios en estos casos son bastante comunes: en las carceles se suicida gente todos los dias y no hay una derecha coreana apuntandoles con el dedo.
Centrandonos en tus preguntas, ultimamente Corea del Sur ha tenido varios suicidios de este tipo cuando personas acusadas de corrupcion se matan entre los que se cuentan el ex secretario del primer ministro Kim Young-chul, el ex alcalde de Busan Ahn Sang-Young, el antiguo gobernador de la provincia de Jeolla Park Tae-young (que no tiene NINGUNA relacion con el Park que mencionas mas adelante) y un ex ejecutivo de Hyundai Chung Mong-hun.
Toma X 7!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
Aunque te duela este tipo de verdades, Mirador... (y me los sopló un amigo que está en el ambito de política)
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Lastima que tu amigo no tiene puta idea ni de politica, ni de cultura general ni de Corea. Aparte que es un mentiroso.
Y lastima tb que te tengas que basar en la (erronea) opinion de un amigo para debatir. Averigua sobre lo que te dicen tus amigos antes de contarlo, te puede evitar malos ratos
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
3. ¿Es verdad el caso de que la hija del ex General Park (Pin8 version coreano) aún sigue viva, no sólo eso, sino tiene el DESCARO de seguir como congresista?
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Ehhhh, de partida nunca se le ha creido muerta asi que no entiendo el "aun sigue viva".
Si es congresista es que el pueblo (del que tanto te llenas la boca) la eligio bajo un sistema que los paises marxistas como los que tu defiendes casi no conocen llamado "democracia".
Toma x 8!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
¿Es verdad que NUNCA HA PEDIDO PERDÓN AL PUEBLO, debido a las opresiones y violaciones a los DDHH cometidos por su Padre?
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Nadie tiene la obligacion de pedir perdon por lo que hayan hechos sus padres.
Pero solo para darte en el gusto, si, si lo ha hecho.
http://english.kbs.co.kr/news/newsvi...key=2007071917
Toma x 9! (y este tiene un sabor especial  )
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
¿Es verdad también que ella ha tomado parte en la triste muerte del ex Presidente socialista coreano Roh Moo-Hyun???
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No, no es verdad ni hay nada que la acuse ni que pruebe las "acusaciones" que tu inventas.
Te soplo algo: la unica persona "Park" relacionada a las acusaciones contra Roh Moo-Hyun es Park Yeon-Cha, un hombre de negocios cercano al "socialista" (  ya te dije que no lo era ni en pelea de perros, era de centro) ex presidente.
Ahora, para tu ignorancia y toda aquella del que crea que por llamarse "Park" es pariente del general Park Chung-hee, l e informo que "Park" es un apellido MUY comun en Corea del Sur, menos que Kim pero comun. Mas de 8% de la poblacion lleva ese apellido.
Toma x 10!
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
¿Es realmente el caso de que hizo que muera el pobre hombre, obligado a tirarse del cerro?
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Como te demostré antes, no, no hay ninguna relacion.
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
¿Es realmente el caso de todas aquellas atrocidades cometidas en Corea del Sur?
¿Me lo confirmas con tu viajecito, por favor?
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Atrocidades? cuales? aquellas por las que se pidio perdon y que todo el mundo reconoce?
Cita:
Originalmente publicado por Allendevive
Aver si aún me cuentas las maravillas de aquel país, y tan caradura de "comparar" ambas Coreas, Mirador
Si me los respondes uno a uno, mejor pero no creo... Quizas un "Si, me equivoque" como respuesta General basta...
Saludos y un buen viaje
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Perdon pero, donde me equivoqué???? en cerrarte la boca 10 veces???? con hechos y no con bla bla mal contados de un amigo que trabaja (mal) en politica???
Compara tu las 2 Coreas, 2 fotos te bastan para hacer toda la comparacion.
Qué mentira me vas a sacar ahora? si yo fuera tu me exiliaria del foro, en 1 solo dia te has ganado 2 TREMENDOS owned!!!!
Pd: bpv te respondo cuando tenga tiempo  no pude resistir dejar a este payaso en verguenza y le respondi antes, lo siento.
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03-07-2009, 20:23
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
mirador, para que te das la paja de responderle a este weon de "allendevive" no te das cuenta que es un comunacho culiao-potocolorado-analfabeto-indigena-borracho-marihuanero-coquero- y un largo etcétera.....tú te estás bajando de nivel cultural al hablar con este mono. yo al menos hablo con personas de mi mismo nivel cultural, no con pobretones y flaites como este especimen. bpv va en el mismo camino.
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03-07-2009, 20:43
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Cita:
Originalmente publicado por gurkha
mirador, para que te das la paja de responderle a este weon de "allendevive" no te das cuenta que es un comunacho culiao-potocolorado-analfabeto-indigena-borracho-marihuanero-coquero- y un largo etcétera.....tú te estás bajando de nivel cultural al hablar con este mono. yo al menos hablo con personas de mi mismo nivel cultural, no con pobretones y flaites como este especimen. bpv va en el mismo camino.
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X2, yo ni siquiera me hubiera molestado en contestarle al payaso de allendevive (y su "amigo"  ).
BPV me cae bien, si bien no comparto muchas de sus ideas, por lo menos debate con cosas que SI pasaron y da muy buenos argumentos, se cacha que es un tipo inteligente, y no hace el ridiculo como el pobre weon de Allendevive.
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03-07-2009, 22:11
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
Un proverbio para gringoland dueños de decidir quien puede tener armas nucleares: El que a hierro mata...
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05-07-2009, 03:26
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
no habia leido brigido va a quedar la cola
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05-07-2009, 03:35
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Re: Korea Del Norte Amenaza Con Nukear EE.UU Si Es Provocado. EE.UU Depliega Medidas.
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