Mucho se alega contra los empresarios, que son tacaños, que dan malos empleos, que son arrogantes y una serie de epitetos que no quiero mencionar. A los que dicen eso les encuentro razon,, las ganancias jugosas deempresas aqlcanzoellos primeros 9 meses el año 2007 a los 22.138 millones de dólares de las cuales, el 50% de esas ganancias lo obtuvieron bhp billiton con escondida, y codelco norte, lacuarta parte de las ganacias de codelco se traduce en un mayor gasto fiscal y aun asi un ahorro de proporciones inimaginables, pero que pasa con las demas empresas que obtuvieron ganacias? bueno el grupo angelini $ 502.953 millones, un 6,94% más que en 2006. Su filial forestal, Celulosa Arauco subió 12% con $ 345.668 millones, siendo el principal negocio de la compañía.
El grupo luksic, el primer semestr del 2007 genero una ganancia de US$768 millones, solo en el sector minero.
El grupo matte los $188.389 millones de pesos, solo en el negocio de la celulosa

Estos son los principales grupos economicos que gobiernan el pais, pero no sonlos unicos, solo una cifra, el 10% mas rico se lleva el 50% de los ingresos del pais, y para donde diran uds.??? en mas terrenos,en bonos en el extranjero, en inversion(necesaria), pero la responsabilidad social de los mepresarios??? practicamente no existe, entre mas ganacia exista cada año; que segun cifras del banco mundial este año de crisis, el 71% de las empresas chilenas obtuvo ganancias; mas se enriquecen y mas se ahonda la brecha de desigualdad en chile, es lamentable y es una realidad. Pero no solo se refleja en el nivel de ingreso, sino tb, ese 10% tiene una mejor y mayor educacion(clases casi personalzads, con notebook, con profesores particulasres, etc), un nivel de contaminacion menor(mas parques, zonas de camping exclusivas, etc), mejor salud(doctores a la casa, clinicas privadas con equipamento de ultima generacion,etc)
Lamentablemente, es asi, el 90% de la poblacion se reparte el otro 50%, y dentro de este 90% el decil mas pobre , percibe un 1,2% de ingresos.

Estos son datos que los pueden buscar gogleando, en el banco mundial, en escuestas como casen, mori, etc. banco central de chile y otros tantos sitios que dan informacion como esta.

Pero por que hice este tema? primero porque es el foro de politica y debate y por lo que rcalque es importante evindenciar como votan nuestros polticos en las dos camaras, que proyectos estan en vista del gobierno, que propuestas tienen los presidenciables, para que estos datos duros se cambien.

Para que no exista estos extremos










Nota aparte: viendo recien la teleton, vi a leonardo farkas, un empresario que hizosu fortuna sacandose la creste(lo que el dice) pero siendo objetivo, cuando verdaderamente se hizo rico fue cuando se caso con su esposa que era multimilllonaria, pero eso no lo hace menos valorable, es mas como siempre digo las acciones denotan nuestra persna, y lo que hizo en la teleton donando 1000 millones de pesos, es muy loale, siendo que lo hizo a titulo personal, siendo tb, que no es el que tiene mas dinero en chile y siendo tb, que llego hace 2 o 3 años en chile y ha hecho mas en este tiempo por los que no tuvieron las mismas oportunidades que el, que muchos empresarios nacidos, criados, enriquecidos y algunos fallecidos, que entoda su vida, es muy loable el gesto.

Y mientras escribo esta pequeña reseña, sale en la tele un chleno residente Jose luis nazar en USA, que dono 1000 millones de pesos, que gesto loable, mis felicitaciones para esas personas que teniendo mucho dinero dan a los que necesitan.

Y unas preguntas(si es que quieren contestar) pa los antronianos, de que formas se puede cambiar la desigualdad social, cultural, de riqueza,etc, en CHile??

si quieren les doy opciones

1.- A traves de mas educacion(que es lo mas obvio, pero delargo plazo, con el sistema capitalista actual)sin cambiar el sistema actual(que sigan colegios publicos, subvencionados, privados)

2.- A traves de impuestos diferenciados.

3.- Con crecimiento economico, es decir, con mas oferta, mas ventas, etc(menos cesantia, mas puestos de trabajo, por ende(la logica, que no es siempre es asi) las empresas tenrdran que aumentar los sueldos para que ocupen sus puestos vacantes.

4.- Cambioen sistema educacional, que sea totalmente estatal, por ende la edcacion "debiera" ser igualpara todos

5.- alguna propuesta que quieran uds.

la respuesta a la pobreza es la educacion, y para poder educarse hay que tener plata, ahi esta el dilema, como podemos generar mas ingresos si no hay educacion

No estoy de acuerdo en que la pobreza sea culpa de los empresarios porque como escuché por ahí en un popular documental "no se puede ser generoso respetando el medioambiente y a la mano de obra, y, al mismo tiempo, sobrevivir en el libre mercado"...

¿Cuando se darán cuenta que la pobreza es de origen sistémico y que no depende directamente de la voluntad de las personas?

Virtuajats agrego info 8 minutos y 37 segundos despues...

Tendrás a muchos ingenieros y arquitectos cesantes y con malos sueldos, que se irán del país.

¿Para financiar la propuesta 1?

Linda paradoja... flexibilizar la economía para más crecimiento... con esto habrá libertad de pagar menores sueldos y ahorrar costos para aumentar la ganancia y el crecimiento... luego, como salto cuántico: habrá más empleo y mejores salarios

¿Para cumplir el objetivo de la primera propuesta?

Primero, ser más críticos con el sistema y estudiarlo hasta el último rincón buscando las causas de la pobreza y segregación de las mayorías.

Segundo, pensar en la forma de erradicar de raíz las causas de la pobreza.

Salu2

Hablando de la opción 3 seria bueno la alternancia ya q estos gobiernos socialistas solo dejaron la embarrada en el crecimiento, todo lo bueno q dejo el gobierno del tata los concertacionistas lo menoscabaron.

Si depende de la voluntad de las personas, porque son las personas las que constituyen un sistema.



Me equivoque en colocar el titulo, pero mi afan no es echarle la culpa a los empresarios, ni depender de ellos para que la brecha de desigualdad disminuya, sino es solo demostrar la desigualdad que existe en CHile, con datos concretos y qu como dije lo puedas encontrar gogleando. Es mas como coloque al final, las propuestas son netamente politicas y que los cambios que se necesitan pasan especificamente por los politicos que elegimos, ahi se dan los cambios, existen otros metodos pero son muy radicales(te imaginas cual es)

Ah tb coloque como nota aparte, el aporte de farkas y de aznar, que entre esos dos aportaron 2 ml millones de pesos, lo cual considero un gesto muy loable, siendo que no son los que generan mas dinero en CHile, aunque igual es bastante lo que ganan, y me olvide colocar los aportes de empresas com lider, sodimac, etc. donde ellos no aportan sino la gente que va a comprar y dona los pesos, es decir, de las ganancias que obtuvieron estas empresas este año no dan un puto peso.

Otra cosa, los cambios radicales que creo que buscas, a veces hay que hacerlos de forma sistematica y en el tiempo.



Son solo propuestas, cada una lo interpreta como quiera, pero sean malas sean buenas, son propuestas
Mucho se ha pensado, se han hecho estudios de distintas instituciones, de distintos colorespoliticos, hace mucho tiempo, pero se ha quedado en solo pensar, pero que conclusiones sacamos de esos estudios? y que acciones tomamos para erradicar la pobreza y especialmente la desiguladad(quieran o no, la desigualdad conlleva a otros males de la sociedad, que afectan el presupuesto de una ncio)

Solo hace falta 1 empresario avaricioso para empujar a toda su competencia a la reducción de los costos, acción que ellos denominan "volverse más competitivos".

Por tanto no, definitivamente la propia dinámica del capitalismo la que determina el nivel de salarios en cada industria de cada país, y no la voluntad de los capitalistas que para conservar su estatus de capitalistas se ven en la obligación de irrespetar la mano de obra y el medio ambiente... de hecho, ni las leyes ni el poder estatal han podido frenar el inmenso poder del sistema capitalista para empujar a la gente a destruir su propio planeta y a tener a la mitad de la población planetaria en la más miserable pobreza.

NO. Porque el sistema también tiene enorme influencias para con ellos, lo que les impide siquiera ver la solución al problema. Mucho menos van a poder entenderlo a cabalidad y solucionarlo.

La solidaridad no erradica las causas y por tanto no terminará con la pobreza, por tanto no le veo utilidad alguna para con la solución del problema planteado.

No se hacen y no se harán, de ninguna forma –gradual o de golpe- hasta que se materialicen las dos propuestas que escribí en el post anterior.

Salu2

Virtuajats agrego info 5 minutos y 43 segundos despues...

Para resolver un problema primero debes entenderlo.

¿Se entiende cual es la causa de la pobreza?

Los economistas ortodoxos, principalmente neoliberales, dicen que es la falta de educación.

Pero como expliqué arriba, no están ni cerca de entender el problema.

Por eso insisto: primero hay que entenderlo, estudien el sistema porque ahí está el origen de la pobreza. Luego hablemos de soluciones...

Salu2

Yo creo compadre, que lamentablemente Chilito esta ahogado por el sistema economico dejado por la dictadura, que la derecha y la concertacion mantienen vivito y coleando, un sistema que tiene a mas del 60% de las familias chilenas tapadas en deudas con los bancos y casas comerciales, sumado a los bajos sueldos y malas condiciones laborales. Es penoso ver a la educacion, tan necesaria para todos, en manos de privados que usufructuan de ella, mientras el Estado se desentiende cada año de ella. Ve a la teleton, como practicamente te obligan y enrostran el deber de depositar alguna suma de dinero en la 24500-03 y en la cual aparecen empresas con caras de solidarias pero que en la practica el resto del año se dan el lujo de mandar a muchas personas a dicom porque los espectaculares beneficios de sus tarjetitas plasticas se transforman en una pesadilla para muchas familias (Ej: presto de lider, ripley con sus abusivos intereses (experiencia propia)).
Es necesario un cambio de mentalidad por parte de las empresas, que sus trabajadores sean primero, personas, y luego mano de obra, no al reves como sucede hoy en dia. Tu nombraste a BHP y sus multimillonarias ganancias, el mejor ejemplo de como Chile regala sus recursos minerales a empresas que dejan una basura de impuesto. Esto en muchas partes del mundo no sucede. Ve a Celco y su terrorismo ambiental, a Endesa y su lobby asqueroso para destruir el Alto Biobio y ahora Aysen, y que pasa con el Estado???..simplemente se abre de patas.......


EL chascon Farkas dona algo de su plata pero creo que es alguien que por lo menos da algo en relacion a lo que el gana a diario, que pasa con los Edwards, Matte, Claros (fuck) y los Piñera?????......ahi estan, muy bien gracias.....


es importante, creo yo, que los que no estan inscritos en los registros se inscriban y puedan cambiar esto, ya los viejos no lo van a hacer, que sacamos con alegar si no tenemos voz ni voto para castigar a las fuerzas politicas que mantienen este sistema de mierda que nos jode a diario.
eso seria......

Saludos..

Ya que tenemos un sistema neoliberal, lo correcto sería obligar a su apicación en su máxima expresión, en la cual son las empresas las que tienen a su cargo las condiciones de vida de sus trabajadores y no el Estado, en algo llamado "Responsabilidad Empresarial". El problema es que al aplicar el sistema en Chile se ignoró este último punto, y se supone que éso genera la desigualdad espantosa que hay en Chile.

Estatizando la educación no creo que se logre algo más que "nivelar hacia abajo". Si las mejores escuelas y universidades del país son privadas, no es ningún avance elimimarlas: habría igualdad... sería la misma mierda para todos. Lo que debe hacer el Estado es mejorar SU educación, para llegar a los niveles de los mejores colegios particulares. Además, debe haber más de un proyecto educativo al cual pueda uno aptar y ejercer así la libertad individual. La educación no puede ser igual para todos, porque debe variar según las aptitudes del educando.

Los impuestos diferenciados serían útiles, si consideramos a Chile un país sin financiamiento para concretar proyectos, y me temo que no es el caso. Sin embargo, creo en impuestos diferenciados, en que el último segmento tenga un impuesto negativo, como le llaman.

Así que, en conclusión, solución a la magnitud de la pobreza (y no a esta en sí por completo), es que el Estado profundice en sus proyectos sociales y que haya leyes que obliguen a las empresas a cumplir con su Responsabilidad Empresarial (de hecho, las hay, pero al parecer no son suficientes).

Saludos afectuosos.

La igualdad social es imposible mientras el acceso a la educación sea tan dispar entre los que pueden pagarla y los que no.

Totalmente de acuerdo

De acuerdo, y lo he dicho en otros temas, el mismo sistema capitalista perse, hace que existan estas desigualdades, y estas atrocidades por eso dije que las personas que elegimos son los encargados de cambiar el sistema,
La democracia te refieres cierto? que otro sistema entonces?la otras mas radicales, son la implantacion de un poder autoritario, revolucion, etc. pero estos cambios radicales siempre viene de la mano de violencia, lo cual aunque exista una muerte del mas bastardo del mundo, no me parece bien.


No erradica la pobreza, pero en un sistema como este, es loable elogiar a personas que retribuyen parte de sus ganacias a diferencias de otro que ganan aun mas
Ver el vaso medio lleno o medio vacio.
Son gestos, gestos que hacen cambiar la forma de pensar de algunos, entre mas gente se cambie, ams cambios van a existir y estos cambios que en su principio fueron radicales, mas adelante van a hacer nnormales, y existira gente que piense que esos cambios no son suficiente y a traves de gestos haran mas cambios.
Al fiinal es la voluntad de las personas, lo que determina los cambios necesarios.


Pero segun tu opinion que cambios deben existir?Los estudios como dije se han realizado desde mucho tiempo por distintas instituciones, de distintos colores politicos. Algunos plantean educacion, otros cambio en el sistema economico, pero por cual? sistema mixto? o centrral planificado? si existenmas opciones, nose


Virtuajats agrego info 5 minutos y 43 segundos despues...


Si sabemos que debes entenderlo, pero cual cambio es eso lo que se pide, que cambio, existen millones de personas que tienes distintos grados de conocimiento y comprension, pero tu solucion cual seria, y aplica esta frase
"No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela."

saludos estimado

bueno el tema pero aprende a tipiar pos wn!
te faltan letras pos weta!!!

1) Democracia = Poder del Pueblo -entiéndase, poder de la mayoría.

2) La Economía se conoce como el primer poder no por casualidad.

Primera Pregunta: ¿Está el primer poder en manos del pueblo?

Segunda Pregunta: ¿Estamos frente a una democracia?

Dentro los límites de mi capacidad de entendimiento del sistema entiendo más o menos el origen real de la desigualdad y la pobreza, por tanto tengo más o menos claro como erradicarla de raíz y cuan difícil es hacer esto.

Pero como soy una sola persona, con todas las limitaciones cognitivas que toda persona tiene en relación a un problema tan complejo, es imposible que yo te de una propuesta completamente acertada y que resuelva dicho problema.

Por eso mi propuesta sube un escalafón más alto que el individuo publicador de soluciones para el problema, y se ubica en el colectivo que estudia y entiende el problema.

Por lo anteriormente dicho, vuelvo a insistir:
Estudien el sistema, denle vuelva y conózcanlo hasta la médula. Cuestiónense lo que se cree obvio y establecido, ¿Que es la riqueza, de donde proviene? ¿Que es el valor de un producto, de donde proviene? ¿Es la oferta y demanda lo que determina los precios? ¿Cual es el sustento real del dinero? ¿Que es el valor y que es el precio? ¿Difieren? ¿El valor de un producto está en la mente del consumidor o en el producto mismo? ¿El valor existe porque se crea en el proceso de producción o solo porque se imagina en el proceso de consumo?

Lean a Eduardo Galeano, Celso Furtado, Raúl Prebisch, Samir Amin... lean El Capital de Carlos Marx y a los continuadores de la investigación en la economía heterodoxa como Diego Guerrero.

Que les despierte la curiosidad e intenten entender el sistema, antes de intentar proponer cambios.

Si las mayorías entendieran solo lo fundamental del funcionamiento del sistema, ten por seguro que ni infierno soviético hubiésemos tenido, ni infierno capitalista tendríamos hoy.

Salu2

primera pregunta: no, lo dije en el tema y por eso hice el llamado de elegir a los candidatos a conciencia.

segunda pregunta: entre comillas no, y digo entre comillas, porque la gente elige a sus politicos, es decir la mayoria elige a sus representantes, condicionados por el sistema binominal, y lamentablemente influenciado por discursos populistas y frases rimbonbantes, una sonrisa y cara "triunfadora",(producto de medios de comunicacion, especificamente la tele jejej) pero las propuestas son las que menos importan.

Pero hay una esperanza, y es la internet, mientras mas se masifique y mas espacios de comunicacion y debates como estos, mas blogs, medios independientes y que la gente se atreva a decir lo que piensa y lo que quiere, mas gente abrira sus mentes, se daran cuenta que no existe un unico sistema que ya muchos lo tienen asimilado



Los cambios empezaron con una persona, esas personas no se guardaron sus pensamientos, lo divulgaron, como nacio la revolcion francesa? como nacio el cristianismo? etc,etc. con una persona, sin mas nimenos que dando una opinion,con todos los defectos y lmitaciones que tenia esa opinion.

y mañana respondo mas ahora toy cagao de sueño

Siguiendo con el parrafo anterior, es importante dar soluciones, ya que estas aunque carezcan de sentido tienen un objetivo, y existen otras personas que pueden complementar esas ideas.

Es facil criticar o hacerse el desatendido sin dar ninguna solucion, por eso aunque solo son palabras, pueden abrir la mente a muchos.

saludos y tratare de leer algunos delos autores marxistas que citaste

interesante tema... pero ahi gente que son muy ignorantes para opinar... Sr. Corrupcerta, si va hablar una wea tan tonta mejor callese.

Todo el mundo sabe que la culpa de esto es el modelo economico que dejo Pinochet y que la concertacion no ah sido valiente como para cambiarlo o cambiar la constitucion.

Bueno para que se informen rapida y didacticamente, hace poco se estreno un documental mas objetivo que habla sobre este tema en Chile, y no esta hecho por chilenos, es gringo pero muy presiso en cuanto a la informacion que da, les dejo el link donde explica todo lo que les digo:

la cosa es mas simple

Subir el sueldo mínimo, a un sueldo ético, como dicen por ahí unos wns

imaginemos un sueldo mínimo 300000 lukas (imaginando eso si)

Ustedes creen que algunas empresas pueden dar un sueldo así versus sus utilidades/ganancias sin perder crecimiento. algunas demás pueden y aun les sobraría..
se podría lograr ese sueldo escalonando el mínimo tope de sueldo mínimo (redundante suena), versus ganancias, osea, mientras mayores sean las ganancias, mayores sueldos en la empresa.

bueno esa gente con un sueldo de ese tipo mínimo, aumentaría su nivel de vida automáticamente, logrando asi mayor poder adquisitivo. (algo así como la teoría economía del gob, esa wa del chorreo como dicen "wns flaites")

así le lograría un crecimiento en adquisiciones por parte del común denominador de la gente, a si mismo aumentándola producción de productos por parte de empresas, creando mas trabajo, y así la cosa aumentando

Pedir responsabilidad social a las empresas es como pedirle peras a un palto. No se puede. Que a las empresas les "nazca" ser responsables con la sociedad, eso es otra cosa.

El fin de las empresas es el lucro, y el capitalismo (además de varias de las relaciones sociales entre humanos) funciona en base al egoísmo:

Lograr un equilibrio entre el máximo beneficio lograble por la oferta, y el máximo beneficio lograble por la demanda, todo en base a querer perjudicar al otro.

Obviamente, lo que dije anteriormente es una caricaturización de como debiese funcionar el capitalismo y las transacciones económicas en general, pero tampoco está muy alejado de la realidad. El problema es que este sistema es altamente inestable como para asegurar algún equilibrio, y además hay un problema aún peor... Decimos medirlo, analizarlo y controlarlo, pero ni siquiera tenemos idea de como funciona realmente.