Aun no salgo del closet. Lero lero.

24-04-2009, 17:46
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El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
EL HUNDIMIENTO DEL WILHELM GUSTLOFF
Y EL SILENCIO DE LOS VENCEDORES
Por Eduardo Valenzuela G.

El buque "Wilhelm Gustloff"

El comedor del "Wilhelm Gustloff"
Uno de los hechos más cobardes acontecidos durante la II Guerra Mundial ha sido ocultado por los cronistas de la época e historiadores “oficiales” hasta hoy: el hundimiento del trasatlántico alemán Wilhelm Gustloff.
Esto ocurrió el 30 enero de 1945, durante la evacuación de Prusia Oriental por los alemanes, ante el avance del Ejercito Rojo, siendo la mayor tragedia naval de la historia, muy por encima del archiconocido Titanic, del Lusitania, o el Laconia.
La zona del Báltico de etnia germánica y en especial la Prusia Oriental, eran objetivos con doble importancia para los soviéticos. Por una parte, fue la zona reivindicada por los nazis para comenzar la guerra, unir la patria a Danzig, por el corredor perdido en la primera Guerra Mundial; y el otro motivo, es que sería la primera vez que el Ejército Rojo pondría sus pies en suelo alemán.
Las consignas de los soviéticos eran claras como consta en la propaganda de esos días: venganza, venganza y más venganza. Dichas ideas no nacieron de la mente del modesto y casi analfabeto soldado soviético, sino que fueron instigadas desde las mas altas esferas, en particular por el ideólogo ruso de esta matanza, Illia Ehrenburg, y su eslogan ¡Muerte a los ocupantes alemanes! Todo ello, por supuesto, con la anuencia del alto mando del ejército rojo, totalmente controlado por el dictador José Stalin. Ese deseo de venganza y muerte, ocasionó uno de los más oscuros y tristes capítulos de la guerra, donde el fusilamiento arbitrario de militares y civiles alemanes fue continuo, y la violación de la población femenina alemana, sistemática y repetitiva. Pero, como la historia la cuentan los vencedores, casi nada de esto se sabe.
El miedo a las represalias del Ejército Rojo, que se dirigía a Alemania, provocó el mayor éxodo civil de toda la guerra, llegando a superar los dos millones de personas evacuadas de esa zona geográfica, normalmente en barco. Uno de los barcos utilizados fue el trasatlántico Wilhelm Gustloff, de veinte mil toneladas, inactivo durante la guerra, por el bloqueo aliado. Durante tres días se fue llenando el buque, donde llegaron a hacinarse más de 8.000 personas, cuando su capacidad normal era de 2.000 personas; y de esos 8 mil, la mayoría de eran niños y mujeres.
El Wilhelm Gustloff zarpó del puerto de Gdynia, el día 30 de Enero de 1945, navegando sobre las agitadas aguas del báltico. Por no ser una embarcación militar, no navegaba dando viradas, y sus luces permanecieron encendidas. A las 19:00 horas fue avistado por el submarino soviético S-13, al mando del oficial Alexander Marinesko, que tras horas de persecución, tenía a la vista al majestuoso barco. Disparo sus torpedos de frente, causando tres explosiones en la embarcación alemana, que inmediatamente escoró y comenzó a hundirse, provocando el pánico en los pasajeros, convirtiendo la cubierta en un caos. La embarcación en setenta minutos se volteó y se hundió; tras haber lanzado algunos botes al agua, que logro salvar a no más de 700 personas; mientras otros pocos, desafiando la inclemencia del mar, se lanzaron a las gélidas aguas de mar Báltico, muriendo por hipotermia. Fueron miles los alemanes muertos, en medio de la noche, en la desolada turbulencia del mar.
La ayuda llegó demasiado tarde. Cuando la torpedera rusa T-36 acudió al auxilio de SOS del Wilhelm Gustloff, sólo alcanzó a rescatar a 252 personas del agua helada. El total de los supervivientes fueron 949, pero más de 7.000 personas no tuvieron la misma suerte, y encontraron la muerte en el fondo del mar.
Más tarde, en febrero de 1945, el S.13 a cargo de Marinesko, volvió a hundir una embarcación civil, con 2.000 refugiados alemanes, el General Steuben, con un saldo de 1.700 muertos. Estos asesinatos, lejos de ser condenados por la comunidad internacional, recibieron un silencio cómplice. De hecho, este oficial fue homenajeado en su ciudad natal, con un monumento por “heroicos servicios en la II Guerra Mundial”. Las paradojas del destino quisieron que este genocida, fuera expulsado de las fuerzas navales, y enviado a un campo de trabajo, por tres años. Pero no por estos delitos de guerra; sino por “antirrevolucionario”.
Este hecho configura el mayor naufragio en la mar de la historia, en lo referente al número de victimas; muy superior al Titanic, el Lusitania, o el Laconia. Sin embargo Hollywood, que ha invertido millones en películas de este tipo, no se ha mostrado interesado en este horrible episodio. Los vencedores, y quienes los manejan, a pesar de haber pasado 63 años, los encontrarán políticamente incorrecto.
Fuente: EL HUNDIMIENTO DEL WILHELM GUSTLOFF Y EL SILENCIO DE LOS VENCEDORES
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25-04-2009, 14:44
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Bolsa'e caca

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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
en el cable vi ese reportaje, fue mucho peor que el famoso titanic, aunque por motivos obvios se oculto esa wea, tal como dices al final de lo que dices, en internet hay varias paginas que hablan de eso.
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25-04-2009, 17:10
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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
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25-04-2009, 20:17
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Bosta

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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
en natgeo dieron un excelente reportaje sobre este hundimiento incluso dio trama para la novela del premio nobel Gunter Grass aca otra info mas completa
http://es.wikipedia.org/wiki/Hundimiento_del_barco_Wilhelm_Gustloff
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25-04-2009, 22:52
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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
Cita:
Originalmente publicado por sebap
en el cable vi ese reportaje, fue mucho peor que el famoso titanic, aunque por motivos obvios se oculto esa wea, tal como dices al final de lo que dices, en internet hay varias paginas que hablan de eso.
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Yo no soy el articulista, pero dice la verdad como señalas.
Cita:
Originalmente publicado por BoixosNois
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Ya había visto esa página.
El punto central de esto es que esta es la mayor tragedia por naufragio que ha habido y se mantuvo por muchos años en silencio. Claro... se trataba de victimas del bando perdedor de la Segunda Guerra Mundial, los "malos", así que "no importaba", y además este acto criminal fue cometido por el bando vencedor, los "buenos", así que había que taparlo como muchos otros similares cometidos por éstos...
Todo lo que sabemos de esto es reciente.
Es un hecho prácticamente desconocido a nivel masivo, a diferencia de tragedias mas publicitadas como la del Titanic. Es similar a lo del bombardeo sobre Drésden, cuya existencia fue sacada del baúl del olvido, o mas bien de la guarida de una conveniente amnesia, por David Irving, y que había sido convenientemente olvidada por el gobierno británico, el principal responsable, y por el gobierno alemán, que nunca quiere recordar a sus propias víctimas por servilismo con los vencedores. La tragedia de Wilhelm Gustloff es un Drésden marítimo del cual muy recientemente están recuperándose y recordándose los hechos.
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25-04-2009, 23:00
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Pendejit@

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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
Interesante articulo y como se indica la historia la escriben los vencedores. Y dependiendo de la conveniencia, los crimenes cometidos se enfatizan o se ocultan.
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26-04-2009, 19:28
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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
Conocía este caso, quitando la propaganda del post inicial, queda claro que los soviéticos tenían ganas de sangre, y esto demuestra que los soviéticos no dejarían escapar a nadie.
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06-05-2009, 23:28
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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
Cita:
Originalmente publicado por panzerlied
Conocía este caso, quitando la propaganda del post inicial, queda claro que los soviéticos tenían ganas de sangre, y esto demuestra que los soviéticos no dejarían escapar a nadie.
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exactamente oye weon te felicito, que bueno es saber que todavia queda gente que analiza las cosas y no llega y habla lo primero que se le viene a a lcabeza,
el post inicial peca de demasiado marketeo historico, porque si viene es cierto la matanza esa ocurrio . esta totalmente fuera de lu lugar los comentarios extras,
porque sabido es que los rusos querian venganza, yo no justifico la matanza, solo te pregunto, porque los rusos querian venganza?
quienes era los que decian que los eslavos eran inhumanos?, los alemanes fueron muy malos con la poblacion eslava en general, a cuantas mujeres ucranianas no esclavizaron para trabajar en sus fabricas¿
entonces ahora le pregunt al autor del post, de que te sorprende que hallan hundido un barco lleno de alemanes¿
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10-05-2009, 03:41
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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
Cita:
Originalmente publicado por DAVIDCHILE
exactamente oye weon te felicito, que bueno es saber que todavia queda gente que analiza las cosas y no llega y habla lo primero que se le viene a a lcabeza,
el post inicial peca de demasiado marketeo historico, porque si viene es cierto la matanza esa ocurrio . esta totalmente fuera de lu lugar los comentarios extras,
porque sabido es que los rusos querian venganza, yo no justifico la matanza, solo te pregunto, porque los rusos querian venganza?
quienes era los que decian que los eslavos eran inhumanos?, los alemanes fueron muy malos con la poblacion eslava en general, a cuantas mujeres ucranianas no esclavizaron para trabajar en sus fabricas¿
entonces ahora le pregunt al autor del post, de que te sorprende que hallan hundido un barco lleno de alemanes¿
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Aunque es cierto lo que dices respecto a la ideología oficial de la propaganda alemana contra los eslavos, y que hubo mandos militares que se mandaron hartas cagadas contra esa población, no es menos cierto que hubo castigos y sumarios militares por parte del gobierno alemán por aquello, así como confraternización entre varios soldados rusos y alemanes. Si de hecho, Hitler y su gabinete se dieron cuenta tarde del error cometido con todo eso de la parafernalia panfletaria "aria" contra los eslavos, que en el fondo no era mas que una forma de ataque contra el marxismo que representaba la Rusia Soviética, donde no faltaron los que se tomaron demasiado a pecho el discurso. De hecho, los ucranianos recibieron a los alemanes como libertadores. Tarde se dieron cuenta Hitler y su círculo del error cometido, pues se habían hechado encima, por un blabla para subirle la moral al pueblo alemán, a quienes podrían haber sido de ayuda capital para lograr el verdadero objetivo: aplastar al marxismo, cosa que al final, lamentablemente para el mundo, no se logró. Aún así hubo muchos rusos y ucranianos que pelearon por Alemania. Los comandaba el General Vlassov. Eso indica que la cosa no es lineal como la planteas.
Es cosa de leer las memorias del General León Degrelle u otros textos que cuentan la otra cara de la historia. Pero pedirte eso a ti, perezoso mental, es pedirle peras al olmo.
Además se condena a los alemanes solo por ser del bando perdedor. De sus crímenes, reales o inventados, se han hablado por montones. Llega a aburrir. Salen a cada rato, desde hace casi 70 años, en los diarios, en la radio, en la tele, en el cine... ¡Hasta en la sopa! Pero... ¿Y los crímenes de los aliados? Ah No. De esos no hay que hablar. No hay que tocarlos. Ni siquiera extrañarse. Por que fueron crimenes justos. Ellos eran los "buenos". Fueron los crímenes de los "buenos", de los vencedores, pues eran contra la población "mala", así que no erán crímenes y hay que hacer la vista gorda. Y como los rusos soviéticos fueron parte del bando ganador, hay que taparles... Y por que no, justificarles... Así que mejor sigamos demonizando a los perdedores de aquella guerra y santificando a los vencedores de ella... Así que según los aweona'os con el cerebro lavado, los Davidweahs que pululan en este mundo, Dresden, Hiroshima, Nagasaki, lo del Wilhelm Gustloff, Montecassino, etc, etc, etc, dan lo mismo... Solo se puede o debe llorar a cierto grupo de gente muy buena para hacerse la víctima y que desde hace mas de 60 años hasta hoy asesina palestinos, o como en tu caso, exclusivamente a los rusos, como si hubiesen sido los únicos grupos humanos que sufrieron en ese conflicto. ¿Y las demás víctimas, sin importar el bando? Simple: pico.
Hablas de venganza contra los alemanes para justificar subrepticiamente esto. Siguiendo tu lógica, entonces Polonia no tiene nada de que quejarse por la invasión alemana, por que los polacos fueron muy malos con la población alemana del corredor polaco, de Dantzig y de Prusia Oriental, pues asesinaron a mas de 30.000 alemanes. Y menos aún se deberían quejar los rusos de la invasión alemana entonces, si fueron el gobierno soviético y el gobierno británico los que asusaron a los polacos a acriminarse. Si Hitler invadio Polonia, la URSS y bombardeó Londres supuestamente solo por venganza, entonces, bajo tu lógica, queda totalmente justificado. Que conste que es una conclusión salida de tu lógica, y también de tu habitual ignorancia, no de mi parte. Que conste.
Entonces ahora te pregunto a ti, DavidWeah, ¿Por que siempre te sorprendes con que los alemanes hayan invadido Polonia y la URSS, llenas de polacos y rusos?
Y ya que insinúas el tema de lo objetivo o subjetivo del artículo por lo del "pecado de marketeo histórico"... Yo no se por que milagro hiciste ese tema sobre la matanza de Katyn, que de seguro te habrás enterado recién, y quizá por la sapiencia de Dama de Spengler, que ese crimen se lo achacaron a Alemania en el circo de Nüremberg, cuando los autores fueron... tus amados rusos soviéticos... Para hablar de "marketeo histórico" es por que exiges objetividad. Pero... ¿¿Tu?? ¿¡Tu pedir objetividad!? ¡¿Con que moral?! Dificilmente creo que vayas a hacer un tema sobre la Matanza de Bromberg, el primer gran crimen de la SGM en el escenario europeo. Claro.. las víctimas fueron alemanes, los "malos", los del bando perdedor... Y para ti solo valen en general las víctimas rusas... de esa "sacrosanta" Unión Soviética que terminó aplastando a la mitad oriental de Europa y sosteniendo a montones de grupos terroristas y criminales en el mundo.
Y vuelvo a reiterar que yo no soy el autor del artículo. Solo lo posteé. Ahora, si quieres, para darte en el gusto, cambio el articulo por el mucho mas largo y objetivo , no puede ser algo mas "objetivo" si no es aliadófilo , de mierdaped..., perdón, wikipedia. Pero no. No me da gana. El que puse es lo suficientemente largo para ser leído por los perezosos mentales que abundan en este foro, ejemplo: tu 
Además que ignorante eres: los ucranianos no son rusos. Son eslavos y parientes de ellos, pero no son rusos. Si tienes dudas pregúntale a tu tía en el kinder, niñato.
Y los rusos también abusaron de los ucranianos. Durante la guerra muchos ucranianos peleaban simultáneamente contra alemanes y rusos.
Y pasas por alto una cosa. Una cosa es que los alemanes hayan, injustamente, esclavizado a las ucranianas, por lo cual se deduce que no las mataron, por lo menos no masivamente, y otra es pretender vengarse con la muerte por aquello. ¿Te parece sincero y proporcional el castigo exigido por una población a la que el gobierno soviético siempre despreció? ¿O acaso no sabes de las matanzas por hambre a que fueron sometidos los ucranianos por el gobierno soviético con resultado de millones de muertos, antes de la SGM? Si dices que si es proporcional, entonces eres enfermo de weón e ignorante. Si es por eso, entonces, y también bajo tu tan particular lógica, quedan justificados los desporporcionados bombardeos atómicos de EUA contra Japón por lo de Pearl Harbor, un país practicamente derrotado antes de ese horroroso hecho y empujado a la guerra por los mismos EUA... Que conste, nuevamente, que es una conclusión salida de tu lógica, y también de tu habitual ignorancia, no de mi parte. Yo no la comparto. Que conste.
"yo no justifico la matanza"... Pffff... Que hipócrita eres. La única razón de por que le bajas el perfil a esto es por que las víctimas son del bando perdedor y no son rusos. Personalmente no tengo nada contra la sufrida nación rusa (mas a manos de la lacra marxista que de los otrora invasores alemanes), pero, es mas que seguro que si hubieran sido rusos las víctimas del naufragio pegarías el grito en el cielo y te extrañaría que no se hubiesen hecho "películas sobre aquel tremendo crimen contra Rusia..." Pero como no fueron rusos, para ti no vale. Tu con tal de chuparle el pico a los rusos serías capaz de vender a tu madre. 
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14-05-2009, 01:15
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Re: El Hundimiento Del Wilhelm Gustloff y el Silencio de Los Vencedores
Cita:
Originalmente publicado por Sky Link
Aunque es cierto lo que dices respecto a la ideología oficial de la propaganda alemana contra los eslavos, y que hubo mandos militares que se mandaron hartas cagadas contra esa población, no es menos cierto que hubo castigos y sumarios militares por parte del gobierno alemán por aquello, así como confraternización entre varios soldados rusos y alemanes. Si de hecho, Hitler y su gabinete se dieron cuenta tarde del error cometido con todo eso de la parafernalia panfletaria "aria" contra los eslavos, que en el fondo no era mas que una forma de ataque contra el marxismo que representaba la Rusia Soviética, donde no faltaron los que se tomaron demasiado a pecho el discurso. De hecho, los ucranianos recibieron a los alemanes como libertadores. Tarde se dieron cuenta Hitler y su círculo del error cometido, pues se habían hechado encima, por un blabla para subirle la moral al pueblo alemán, a quienes podrían haber sido de ayuda capital para lograr el verdadero objetivo: aplastar al marxismo, cosa que al final, lamentablemente para el mundo, no se logró. Aún así hubo muchos rusos y ucranianos que pelearon por Alemania. Los comandaba el General Vlassov. Eso indica que la cosa no es lineal como la planteas.
Es cosa de leer las memorias del General León Degrelle u otros textos que cuentan la otra cara de la historia. Pero pedirte eso a ti, perezoso mental, es pedirle peras al olmo.
Además se condena a los alemanes solo por ser del bando perdedor. De sus crímenes, reales o inventados, se han hablado por montones. Llega a aburrir. Salen a cada rato, desde hace casi 70 años, en los diarios, en la radio, en la tele, en el cine... ¡Hasta en la sopa! Pero... ¿Y los crímenes de los aliados? Ah No. De esos no hay que hablar. No hay que tocarlos. Ni siquiera extrañarse. Por que fueron crimenes justos. Ellos eran los "buenos". Fueron los crímenes de los "buenos", de los vencedores, pues eran contra la población "mala", así que no erán crímenes y hay que hacer la vista gorda. Y como los rusos soviéticos fueron parte del bando ganador, hay que taparles... Y por que no, justificarles... Así que mejor sigamos demonizando a los perdedores de aquella guerra y santificando a los vencedores de ella... Así que según los aweona'os con el cerebro lavado, los Davidweahs que pululan en este mundo, Dresden, Hiroshima, Nagasaki, lo del Wilhelm Gustloff, Montecassino, etc, etc, etc, dan lo mismo... Solo se puede o debe llorar a cierto grupo de gente muy buena para hacerse la víctima y que desde hace mas de 60 años hasta hoy asesina palestinos, o como en tu caso, exclusivamente a los rusos, como si hubiesen sido los únicos grupos humanos que sufrieron en ese conflicto. ¿Y las demás víctimas, sin importar el bando? Simple: pico.
Hablas de venganza contra los alemanes para justificar subrepticiamente esto. Siguiendo tu lógica, entonces Polonia no tiene nada de que quejarse por la invasión alemana, por que los polacos fueron muy malos con la población alemana del corredor polaco, de Dantzig y de Prusia Oriental, pues asesinaron a mas de 30.000 alemanes. Y menos aún se deberían quejar los rusos de la invasión alemana entonces, si fueron el gobierno soviético y el gobierno británico los que asusaron a los polacos a acriminarse. Si Hitler invadio Polonia, la URSS y bombardeó Londres supuestamente solo por venganza, entonces, bajo tu lógica, queda totalmente justificado. Que conste que es una conclusión salida de tu lógica, y también de tu habitual ignorancia, no de mi parte. Que conste.
Entonces ahora te pregunto a ti, DavidWeah, ¿Por que siempre te sorprendes con que los alemanes hayan invadido Polonia y la URSS, llenas de polacos y rusos?
Y ya que insinúas el tema de lo objetivo o subjetivo del artículo por lo del "pecado de marketeo histórico"... Yo no se por que milagro hiciste ese tema sobre la matanza de Katyn, que de seguro te habrás enterado recién, y quizá por la sapiencia de Dama de Spengler, que ese crimen se lo achacaron a Alemania en el circo de Nüremberg, cuando los autores fueron... tus amados rusos soviéticos... Para hablar de "marketeo histórico" es por que exiges objetividad. Pero... ¿¿Tu?? ¿¡Tu pedir objetividad!? ¡¿Con que moral?! Dificilmente creo que vayas a hacer un tema sobre la Matanza de Bromberg, el primer gran crimen de la SGM en el escenario europeo. Claro.. las víctimas fueron alemanes, los "malos", los del bando perdedor... Y para ti solo valen en general las víctimas rusas... de esa "sacrosanta" Unión Soviética que terminó aplastando a la mitad oriental de Europa y sosteniendo a montones de grupos terroristas y criminales en el mundo.
Y vuelvo a reiterar que yo no soy el autor del artículo. Solo lo posteé. Ahora, si quieres, para darte en el gusto, cambio el articulo por el mucho mas largo y objetivo , no puede ser algo mas "objetivo" si no es aliadófilo , de mierdaped..., perdón, wikipedia. Pero no. No me da gana. El que puse es lo suficientemente largo para ser leído por los perezosos mentales que abundan en este foro, ejemplo: tu 
Además que ignorante eres: los ucranianos no son rusos. Son eslavos y parientes de ellos, pero no son rusos. Si tienes dudas pregúntale a tu tía en el kinder, niñato.
Y los rusos también abusaron de los ucranianos. Durante la guerra muchos ucranianos peleaban simultáneamente contra alemanes y rusos.
Y pasas por alto una cosa. Una cosa es que los alemanes hayan, injustamente, esclavizado a las ucranianas, por lo cual se deduce que no las mataron, por lo menos no masivamente, y otra es pretender vengarse con la muerte por aquello. ¿Te parece sincero y proporcional el castigo exigido por una población a la que el gobierno soviético siempre despreció? ¿O acaso no sabes de las matanzas por hambre a que fueron sometidos los ucranianos por el gobierno soviético con resultado de millones de muertos, antes de la SGM? Si dices que si es proporcional, entonces eres enfermo de weón e ignorante. Si es por eso, entonces, y también bajo tu tan particular lógica, quedan justificados los desporporcionados bombardeos atómicos de EUA contra Japón por lo de Pearl Harbor, un país practicamente derrotado antes de ese horroroso hecho y empujado a la guerra por los mismos EUA... Que conste, nuevamente, que es una conclusión salida de tu lógica, y también de tu habitual ignorancia, no de mi parte. Yo no la comparto. Que conste.
"yo no justifico la matanza"... Pffff... Que hipócrita eres. La única razón de por que le bajas el perfil a esto es por que las víctimas son del bando perdedor y no son rusos. Personalmente no tengo nada contra la sufrida nación rusa (mas a manos de la lacra marxista que de los otrora invasores alemanes), pero, es mas que seguro que si hubieran sido rusos las víctimas del naufragio pegarías el grito en el cielo y te extrañaría que no se hubiesen hecho "películas sobre aquel tremendo crimen contra Rusia..." Pero como no fueron rusos, para ti no vale. Tu con tal de chuparle el pico a los rusos serías capaz de vender a tu madre. 
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ni se nota que eres un morenazi, no lo digo por tu germanofilia, que aunque no lo creas yo tambien la tengo, pero una cosa es admirar una cultura y otra muy distinta es defender lo indefendible,
la "amistad" entre sovieticos y alemanes era solo un pacto, mutuamente beneficioso, pero ambos bandos sabian que duraria muy poco, y si bien es cirto a l menos los ucranianos recibian a los alemanes como libertadores del marxismo, no fue por pura propaganda que los los eslavos se fueran en contra de alemania, fue lisa y llanamente por querer venganza , contra la matanza, despojos y atropellos hacia la poblacion de la union sovietica,
en ningun momento he dicho que la poblacion sovietica de aquella epoca hallan sido blancas palomas, limitate a hablar acerca de este conflicto del que posteas y no de los otro, porque lo que se habla aqui es solo referente a la venganza de los sovieticos sobre alemania, no se esta buscando ver quien es el bueno y quien es el malo,
por otro lado minimizas las barbariddes que cometieron los alemanes en la union sovietica , no se que clase de investigacion has hecho, por dios, acaso no es verdad que usaban a las mujeres ucranianas como esclavos? o les quitaban sus alimentos?¿ no fue solo por blabla como dices tu, neofleto.
aqui nadie esta condenando a los alemanes por hacer esto o aquellos, simplemente en este tema, se dice que causo que los sovieticos quisieran venganza
ahora hablas de que los polacos fueron malos con la poblacion polaca de danzing, jajaja, donde leiste eso en stormfront,? si todo el mundo sabe que aquello de "supuesta" agresion a alemanes fue usada para invadir muchos paises para justificar una guerra , cuando la verdad es que nunca hubo esas agresiones, todo fue inventado por tu fuherr y sus chicos, , porque entonces tu fuhrer no declaro abiertamente la guerra a polonia, sino que actua a la maleta? lo mismo para checoslovaquia, toda poblacion de origen eslavo,
lo de katyn ya lo sabia de antes pelmazo, otra vez insinuando que le achaco todo lo malo a los alemanes, para que veas que lo que yo siempre busco es la verdad de las cosas, independientes si los afectados son la cultura que me interesa o la que admiro, en tu casa deberias hacer lo mismo, y reconocer que lo que le hicieron los rusos a los alemanes fue simplemenet la vuelta de mano, esa es la verdad, auqneu suene cruel, como siempre los que sufren son los mas pobres, estoy seguro que los alemanes pobres fueron los que mas sufrieron pues los
alemanes ricos eran los primeros en arrancar.
en ningun momento he dicho que los ucranianos sean rusos, pelmazo aprende a leer, dije que son eslavos,
tu fuhrer conciderana a los eslavos inhumanos, o no te sorprende entonces que los primeros paises en ser invadido por los alemanes hallan sido eslavos¿
controla tu ira neonazi, que aqui nadie esta apoyando a una bando , o eligiendo uno, aque lo que se intenta es ver la verdad de las cosas, la segunda guerra mundial termino, no sabias¿ al parecer tu todavia no te enteras y sigues peleando por alemania.
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